Autor Tema: NO hi ha crisis.  (Llegit 155242 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat MAYOLETE

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 893
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #360 el: 08 de Desembre de 2008, 23:33:24 pm »
EEUU: renta per càpita d'uns 38.000$ aprox. Capacitat de liderar un nou ordre mundial i sortir de la crisi amb relativament poc.

Espanya: renta per càpita d'uns 25.000€ aprox. Capacitat de mirar i intentar imitar, i quan alguna persona sobresurti en el seu camp emigrar a USA.

Les excepcions es troben arreu del món, però a nivell general veig un futur més negre al nostre país que no pas al seu.

The pride of Catalunya

Desconnectat kitanovsky

  • President
  • *********
  • Missatges: 7282
  • Gènere: Masculí
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #361 el: 10 de Desembre de 2008, 08:37:49 am »

realment, per què aquest rollo sobre viatges al CARIB si aquests costen 1000€ tot inclòs?

que us creieu que costa una triste setmana a menorca? entre viatge i hotel, teca i uns gelats us gastareu més a ciutadella que a cancún i, a més, us hi estareu dos dies més.

realment és tan car un bmw?

un sèrie 1 (gasolina) avui el treieu per uns 21000€ si foteu canya al concesionari. un seat ibiza amb motor similar per 13000. en principi són preus totalment diferents però us asseguro que el seat ibiza s'espatlla molt i és un autèntic perrac. tots els meus coneguts que l'han tingut han gastat molts calers en el taller. a la llarga, segueix sent més car un sèrie 1 però menys del que sembla. el secret: saber escollir el tipus de roda -més assequible els neumàtics- i saber conduïr tranquil. recordeu que pels tipus de motor un ibiza us gastarà més.

si mireu el preu per quilòmetre després de les despesses fixes, us adonareu que un ibiza us surt per 0,17€/km. mentre que un sèrie 1 us surt per 0,21€/km. A la llarga són calers, sí, peró no tants. El secret: estalviar abans de comprar-lo.

el secret de totes les coses és no gastar estúpidament, cosa que alguns fan més que d'altres.

després, sobretot, saber-se buscar la vida. molt important: veure que una persona que guanya 1200 al mes guanya el doble que una que en guanya 1000, si amb 800 passen el mes. a un l'hi quedaran disponibles 200, a l'altre 400 just el doble.

a casa no sóm grans millonaris, potser entre tots dos ens surten uns 3000 mensuals. peró mirem d'administrar-nos i, sobretot, tenir un coixí.


Desconnectat sexeibirra

  • Secretari Tècnic
  • ********
  • Missatges: 4315
  • Gènere: Masculí
  • Un cor que batega en arlequinat. Estiga on estiga.
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #362 el: 10 de Desembre de 2008, 18:10:23 pm »
realment és tan car un bmw?

Car, no és, si el pagues al comptat. Però si el fiques en un prestec personal o en una hipoteca, pagaràs el doble de cotxe.
Si compres un bmw, no és car, si fas unes vacances, tampoc, però si fas les dues coses, ja comença a pujar el gasto. I si a sobre fas us de la tarja de crèdit normalment, comença a pensar que perds molts diners al mes.
Si, la meua firma està clara: Forero Més Polèmic
Sexe, Birra i Sabadell!

Desconnectat pesoto

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 418
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #363 el: 11 de Desembre de 2008, 15:18:57 pm »
nos queda año y medio muy malo controlar los gastos y hacer previsiones economicas, ojala y todo cambie ya. suerte a todos

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #364 el: 11 de Desembre de 2008, 15:23:10 pm »
nos queda año y medio muy malo controlar los gastos y hacer previsiones economicas, ojala y todo cambie ya. suerte a todos

No, hombre no... la gente 'normal', con sus gastos 'normales' y su sueldo de siempre... que no deje de hacer lo normal. Es Navidad y hay que consumir. Como cada año, o mas.

Los que tendran problemas son los que la han liado con su hipoteca y han vivido muy por encima de sus posibilidades. Los demás, no tendrán problemas. Los sueldos no van a bajar, y los precios si.

il·capo

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #365 el: 13 de Desembre de 2008, 11:20:27 am »
La crisis es financiera...

Desconnectat pesoto

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 418
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #366 el: 15 de Desembre de 2008, 15:28:29 pm »
cada dia hay 10000 parados mas en mi empresa van fuera unos 100 ya 100 en un mes y 150 en dos meses se quedarab unos 75 trabajadores. yo no lo veo tn claro :bigcry:

Desconnectat sexeibirra

  • Secretari Tècnic
  • ********
  • Missatges: 4315
  • Gènere: Masculí
  • Un cor que batega en arlequinat. Estiga on estiga.
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #367 el: 17 de Desembre de 2008, 18:24:30 pm »
cada dia hay 10000 parados mas en mi empresa van fuera unos 100 ya 100 en un mes y 150 en dos meses se quedarab unos 75 trabajadores. yo no lo veo tn claro :bigcry:

Està clar, les empreses no arrisquen i volen seguir mantenint el nivell de beneficis.
Si, la meua firma està clara: Forero Més Polèmic
Sexe, Birra i Sabadell!

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #368 el: 17 de Desembre de 2008, 18:56:39 pm »
cada dia hay 10000 parados mas en mi empresa van fuera unos 100 ya 100 en un mes y 150 en dos meses se quedarab unos 75 trabajadores. yo no lo veo tn claro :bigcry:

Es un error proteger los puestos de trabajo.

Desconnectat pesoto

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 418
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #369 el: 17 de Desembre de 2008, 23:50:07 pm »
si fum todos al paro y a ver que pasa en un año, deves ser muy joven y muy inocente, si cres que no hay que proteger los puestos de trabajo
 :beer2

Desconnectat birrero

  • Penya @rlekinats.com
  • President
  • *
  • Missatges: 12567
  • Gènere: Masculí
  • Twitter: @JordiRomagosa
    • www.wssbarcelona.com
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #370 el: 17 de Desembre de 2008, 23:53:20 pm »
cada dia hay 10000 parados mas en mi empresa van fuera unos 100 ya 100 en un mes y 150 en dos meses se quedarab unos 75 trabajadores. yo no lo veo tn claro :bigcry:

Es un error proteger los puestos de trabajo.

Ara si que no entenc el teu missatge. Sense llocs de treball, no hi ha possibilitat d'economia, no?
Ara a @wssbarcelona fent créixer el futbol femení.

Soc birrerooooo, i vinc al camp amb una Moritz fresqueta, soc birrerooooo, abans del partit em foto una estrelleta, soc birrerooooo, a mitja part no bec aigua per cervesa...

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #371 el: 17 de Desembre de 2008, 23:56:12 pm »
Protegir els llocs de treball es un error molt gran, ja que l'unic que porta es estancament economic i sous cada vegada mes baixos. Si les autoritats lluiten perquè no es destrueixin llocs de treball, aquests llocs de treball cada vegada valdran menys, perquè cada vegada hi haurà algu que ho farà més barat.
S'ha de lluitar per a protegir al treballador. Donant-li formació sobretot.

Desconnectat BLANC-I-BLAU

  • President
  • *********
  • Missatges: 8294
  • Gènere: Masculí
  • un camp de primera
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #372 el: 18 de Desembre de 2008, 19:52:40 pm »
Protegir els llocs de treball es un error molt gran, ja que l'unic que porta es estancament economic i sous cada vegada mes baixos. Si les autoritats lluiten perquè no es destrueixin llocs de treball, aquests llocs de treball cada vegada valdran menys, perquè cada vegada hi haurà algu que ho farà més barat.
S'ha de lluitar per a protegir al treballador. Donant-li formació sobretot.




Particularment discrepo d´aquesta opinió....

Els llocs de treball s´han d´intentar protegir....  no a qualsevol preu tampoc, però sí intentar fer el possible perquè la destrucció de l´ocupació sigui lo més baixa possible.  Fes les següents reflexions;


1)  Si no hi ha treballadors ocupats en quantia suficient, el consum baixa, l´activitat empresarial disminueix, l´ocupació torna a caure, el consum també....... UN CERCLE VICIOS REPRESENTAT PEL "PEIX QUE ES MOSSEGA LA CUA"
2)  Aquesta falta de llocs de treball genera una conflictivitat social, que allunya a les empreses potencialment inversores.
3) Quan el mercat laboral està massa tancat i presenta massa poques perspectives, el treballadors està desincentivitat a rebre una formació.  Es veuen massa llunyanes les possibilitats de treure´n un rendiment....
4)  Si hi ha massa gent aturada, les prestacions socials augmenten i per això es necessita augmentar els impostos....  Un cost adicional afegit per  a) Les empreses,   b) els treballadors que estan ocupats,  que no ajudaria precisament a rellançar
     l´economia.
5)  Massa gent a l´atur, implica una mà d´obra "estancada" i menys preparada, de cara a una reactivació econòmica futura.   
6)  En aquest contexte, el sector bancari no pot obrir l´"aixeta" del crèdit, se li posa massa difícil prestar i això tendeix a fer augmentar el tipus d´interès que apliquen els bancs, perquè ens entenguem "els hi faré pagar les ganes".


I en relació al que diu sexeibirra, de mantenir els beneficis aquest any, res de res, 2008 és de Benefici "0" O "simbòlic" com a molt, per la gran majoria d´empreses, excepció feta dels sectors "apagafocs", tipus recobrament de morosos, informes comercials, advocats especialitzats en litigis mercantils, etc.   EN EPOQUES DE CRISI S´HA DE PRIORITZAR EL FINANÇAMENT I L´ACCES AL CREDIT, SOBRE LA RENDIBILITAT....
4 Lligues de Porres, 1 Supercopa de Porres.

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #373 el: 18 de Desembre de 2008, 23:26:11 pm »
Si em vols entendre m'entendràs. Em refereixo a què els llocs de treball evolucionen, la societat canvia. La SEAT abans tenia 30.000 empleats, avui en dia en te 13.000 i no gaire lluny veurem com li queden 3.000 a Martorell només. Per què? Perquè la teconologia evoluciona, la robotització és evident. No es pot lluitar contra aixo, perquè és contraproduent. Si lluitessim per mantenir aquests llocs de treball, aviat els sous serien molt més baixos. I això és dolent. Ens queixem de la deslocalització, que les grans empreses marxen a països amb la mà d'obra més barata i no ens donem compte que per aquest mateix motiu van venir aqui en el seu moment. Aixo vol dir que la nostra economia ha millorat. El següent pas es la qualificació d'un percentatge mes alt de la poblacio activa. Mireu els sous que es cobren a Alemanya, França, Anglaterra, etc... i els què es cobren aqui.

Desconnectat birrero

  • Penya @rlekinats.com
  • President
  • *
  • Missatges: 12567
  • Gènere: Masculí
  • Twitter: @JordiRomagosa
    • www.wssbarcelona.com
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #374 el: 18 de Desembre de 2008, 23:47:07 pm »
Ara si que t'entenc millor. També crec que la formació ha d'estar més valorada en les empreses.

Igualment, penso que una de les claus per aturar la crisi, és crear mecanismes per a quan torni la bonança econòmica no hi hagi tant enriquiment ràpid i que les empreses estiguin més controlades.
Ara a @wssbarcelona fent créixer el futbol femení.

Soc birrerooooo, i vinc al camp amb una Moritz fresqueta, soc birrerooooo, abans del partit em foto una estrelleta, soc birrerooooo, a mitja part no bec aigua per cervesa...

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #375 el: 19 de Desembre de 2008, 00:01:28 am »
Ara si que t'entenc millor. També crec que la formació ha d'estar més valorada en les empreses.

Igualment, penso que una de les claus per aturar la crisi, és crear mecanismes per a quan torni la bonança econòmica no hi hagi tant enriquiment ràpid i que les empreses estiguin més controlades.

Es que les empreses estan molt penalitzades per a cada treballador. La Seguretat Social està massa carregada a la banda de l'empresa i molt poc a la del treballador. Per exemple, un treballador que cobra 1.000 euros mensuals, la Seg. Social li cobra del sou uns 40 euros, mentre que l'empresa en paga uns 350 d'addicionals. Com perque a sobre l'empresa es gasti en formació. En aquest cas, un treballador que cobri 800 euros nets al mes, li costa a l'empresa gairebé més de 1.500 euros mensuals.

Mecanismes? Cada sector està (o hauria d'estar) regulat. Per això va passar el que va passar amb la construcció, perque no estava regulat i hi va entrar tothom amb 4 duros. Si s'inverteix més en formació, obtindrem millors llocs de treball, un païs més ric, uns sous millors i una economia més forta amb més grans empreses. Si no, digueu-me grans empreses espanyoles i veureu el problema ràpidament.
Per això es diu realment que l'estat de l'economia americana no es medeix a Wall Street sino a Sylicon Valley, és on hi ha l'investigació, el desenvolupament, la formació.
Així mireu els PIB's de països europeus i també tindreu respostes sobre moltes coses.

Desconnectat BLANC-I-BLAU

  • President
  • *********
  • Missatges: 8294
  • Gènere: Masculí
  • un camp de primera
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #376 el: 19 de Desembre de 2008, 07:27:42 am »
Ara si que t'entenc millor. També crec que la formació ha d'estar més valorada en les empreses.

Igualment, penso que una de les claus per aturar la crisi, és crear mecanismes per a quan torni la bonança econòmica no hi hagi tant enriquiment ràpid i que les empreses estiguin més controlades.

Es que les empreses estan molt penalitzades per a cada treballador. La Seguretat Social està massa carregada a la banda de l'empresa i molt poc a la del treballador. Per exemple, un treballador que cobra 1.000 euros mensuals, la Seg. Social li cobra del sou uns 40 euros, mentre que l'empresa en paga uns 350 d'addicionals. Com perque a sobre l'empresa es gasti en formació. En aquest cas, un treballador que cobri 800 euros nets al mes, li costa a l'empresa gairebé més de 1.500 euros mensuals.

Mecanismes? Cada sector està (o hauria d'estar) regulat. Per això va passar el que va passar amb la construcció, perque no estava regulat i hi va entrar tothom amb 4 duros. Si s'inverteix més en formació, obtindrem millors llocs de treball, un païs més ric, uns sous millors i una economia més forta amb més grans empreses. Si no, digueu-me grans empreses espanyoles i veureu el problema ràpidament.
Per això es diu realment que l'estat de l'economia americana no es medeix a Wall Street sino a Sylicon Valley, és on hi ha l'investigació, el desenvolupament, la formació.
Així mireu els PIB's de països europeus i també tindreu respostes sobre moltes coses.



Voldria indicar que gran part (o la totalitat) de la formació que es pugui impartir per els empleats de l´empresa pot estar subvencionada, si se sap gestionar adeqüadament aquest tema. Es farà la despesa i després vindrà descomptat als Seguros Socials mensuals que paga l´empresa.  Mireu aquest enllaç:


http://www.formacioncontinua.eu



Molt important el tema de l´investigació / innovació....  En aquest sentit, una de les peces clau és disposar d´un sistema fiscal que incentivi aquestes activitat, via deduccions a l´Impost de Societats (Espanya gaudeix d´una posició comparativa interessant envers la resta de la UE) i fomentar també les subvencions directes, a través d´organismes com CEDETI, CIDEM, COPCA, etc.
4 Lligues de Porres, 1 Supercopa de Porres.

Desconnectat xiprer7

  • Aleví
  • ***
  • Missatges: 51
  • Gènere: Masculí
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #377 el: 19 de Desembre de 2008, 11:51:04 am »
jo viatjo molt i parlo amb molts clients i crec que més que crisis i ha por i ja se sap
"la por guarda la vinya"

el més fàcil es acomiadar gent i no invertir ja que el que  pensen que temps de gastar ja n'hi haurà.

la llàstima és que hi hagi empreses que aprofiten l'oportunitat per deslocalitzar i els governs ho permeten.

Fum fum fum

  • Visitant
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #378 el: 19 de Desembre de 2008, 12:59:32 pm »
Ara si que t'entenc millor. També crec que la formació ha d'estar més valorada en les empreses.

Igualment, penso que una de les claus per aturar la crisi, és crear mecanismes per a quan torni la bonança econòmica no hi hagi tant enriquiment ràpid i que les empreses estiguin més controlades.

Es que les empreses estan molt penalitzades per a cada treballador. La Seguretat Social està massa carregada a la banda de l'empresa i molt poc a la del treballador. Per exemple, un treballador que cobra 1.000 euros mensuals, la Seg. Social li cobra del sou uns 40 euros, mentre que l'empresa en paga uns 350 d'addicionals. Com perque a sobre l'empresa es gasti en formació. En aquest cas, un treballador que cobri 800 euros nets al mes, li costa a l'empresa gairebé més de 1.500 euros mensuals.

Mecanismes? Cada sector està (o hauria d'estar) regulat. Per això va passar el que va passar amb la construcció, perque no estava regulat i hi va entrar tothom amb 4 duros. Si s'inverteix més en formació, obtindrem millors llocs de treball, un païs més ric, uns sous millors i una economia més forta amb més grans empreses. Si no, digueu-me grans empreses espanyoles i veureu el problema ràpidament.
Per això es diu realment que l'estat de l'economia americana no es medeix a Wall Street sino a Sylicon Valley, és on hi ha l'investigació, el desenvolupament, la formació.
Així mireu els PIB's de països europeus i també tindreu respostes sobre moltes coses.



Voldria indicar que gran part (o la totalitat) de la formació que es pugui impartir per els empleats de l´empresa pot estar subvencionada, si se sap gestionar adeqüadament aquest tema. Es farà la despesa i després vindrà descomptat als Seguros Socials mensuals que paga l´empresa.  Mireu aquest enllaç:


http://www.formacioncontinua.eu



Molt important el tema de l´investigació / innovació....  En aquest sentit, una de les peces clau és disposar d´un sistema fiscal que incentivi aquestes activitat, via deduccions a l´Impost de Societats (Espanya gaudeix d´una posició comparativa interessant envers la resta de la UE) i fomentar també les subvencions directes, a través d´organismes com CEDETI, CIDEM, COPCA, etc.


Aqui es on volia anar a parar. L'últim paràgraf perfecte i sobre les subvencions per a la formació, no crec que es tracti de subvencionar sino de legislar. S'ha d'obligar a les empreses a invertir en formació i per això, per exemple es podria rebaixar la part de Seguretat Socia, augmentant-ne la part del treballador, així també valoraria més el treballador el què significa pagar la Seguretat Social i possiblement es reduissin els fraus o les baixes injustificades.

Desconnectat MAYOLETE

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 893
Re: NO hi ha crisis.
« Respondre #379 el: 19 de Desembre de 2008, 19:14:26 pm »
Citar
Molt important el tema de l´investigació / innovació....  En aquest sentit, una de les peces clau és disposar d´un sistema fiscal que incentivi aquestes activitat, via deduccions a l´Impost de Societats (Espanya gaudeix d´una posició comparativa interessant envers la resta de la UE) i fomentar també les subvencions directes, a través d´organismes com CEDETI, CIDEM, COPCA, etc.

Aqui es on volia anar a parar. L'últim paràgraf perfecte i sobre les subvencions per a la formació, no crec que es tracti de subvencionar sino de legislar. S'ha d'obligar a les empreses a invertir en formació i per això, per exemple es podria rebaixar la part de Seguretat Socia, augmentant-ne la part del treballador, així també valoraria més el treballador el què significa pagar la Seguretat Social i possiblement es reduissin els fraus o les baixes injustificades.

Ara feia dies que no mirava el post i estic totalment d'acord amb això que dieu. Una rebaixa del impost de societats si que sería de gran ajut per a PYMES i de forma indirecte, a mantenir molts llocs de treball que "ballen" ara mateix.

Per cert, gran intervenció del señor president del govern espanyol "augurando un gran aumento de puestos de trabajo para el 2009". Una cosa és intentar il·lusionar la gent cara  Nadal, però enganyar tant descaradament la veritat fot mal d'orelles.
The pride of Catalunya