L'esglesia catolica ha d'orientar el vot dels seus fidels?

[Sabadell Power]

Que en pensen els forer@s d'aquest tema?

Aquesta darrera setmana hi ha hagut molta polemica en els mitjans de comunicacio sobre la declaracio que va fer la conferencia espiscopal ejjpaññola on van dir, entre altres coses que els fidels catolics no podien donar el seu vot a cap partit que apoies els matrimonis entre homosexuals, ni a cap altre que apoies el divorci express o que dialogues amb bandes terroristes... vaja, que sense dir-ho van deixar molt clar que el que volen els bisbes ejjpañols es que els fidels catolics votin el pp(*)... A tot i aixo s'hi ha de sumar les manifestacions convocades a madrit en els darrers mesos per organitzacions 'familiars' de caire clarament nacionalista ejjpaññola-catolico-ultraconservadora (per no dir regresiva) amb el suport, es clar, d'aquesta conferencia episcopal...

En definitiva... que en penseu? 

Enllaços externs rel.lacionats amb el tema:

• Noticia Cadena Ser
• Noticia El Pais
• Noticia El Singular Digital
• Noticia El Debat.Cat

A votarrrrrr 

(*) Deuen abusar de Vi de Missa aquesta colla i algu els hi tindria de recordar que el pp TAMBE va negociar amb la banda terrorista ETA

[Ferni]

l'Església catól·lica no orienta el vot als seus fidels ni demana que es voti al PP.
l'Església catól·lica mira pels seus interessos i demana que NO ES VOTI als partits que miren d'exterminar la religió i que aproven lleis anticristianes com són els matrimonis d'homosexuals, voler treure l'assignatura de religió i les insignies religioses de les escoles, etc etc....

l'Església simplement aconsella als seus seguidors de a quí no s'hauria d votar, no pas de quí s'ha d votar, això del PP s'ho han tret de la butxaca els socialistes q sembla q tinguin molta por d perdre vots. hi ha altres partits polítics amb ideals religiosos que no cal q siguin del PP.
Em sembla una auténtica tonteria comparar l'Església i les organitzacions familiars amb els nacionalismes espanyols, suposo q tothom té dret a defensar els seus interessos i l'església intenta defensar els seus interessos en contra de l'exterminació catól·lica q està duent a terme el govern espanyol.

Massa tonteria tenim aquí a Espanya, ens creiem els més moderns i avançats d'Europa i el q sóm és la vergonya de la Com. Europea, q es preocupin de la immigració i de l'atur q em sembla q són problemes més importants q aplicar segons quines lleis i intentar acabar amb la religió....

[birrero]

L'església, sigui quina sigui, sempre intentarà influïr en la política i economia. Encara que jo penso que no s'hi haurien de ficar. Crec que han d'espavilar ja, i comprendre que no poden obligar a creure a la resta de la societat.

Només amb dirigents proclius al seu credo podrà seguir rebent quantitats de diners a conta del contribuent, per a que les seves classes dirigents puguin viure molt bé (els capellans rasos ja us dic jo que no viuen sobrats econòmicament). Per això no volen a un partit que els retalla possibilitats d'ingressos, que permet les parelles de fet i promociona les facilitats en els casaments civils, com és el cas del partit del Bambi.

Per això van atacant en la mesura del que poden i amb les seves armes (COPE, La Razón, El Mundo, Antena3) a l'actual govern, i suggereixen (que no demanen directament, per ara) el vot a partits més propers a ells.

[Ferni]

L'església la única cosa q demana als creients és que no es voti a partits polítics q com a recompensa de q la gent els voti enganyen a la gent dient q els tornaran 400 € de la Renta , mare meva on anirem a parar!! lo pitjor és q molta gent els votarà només per creure's aquesta farsa..
Així va el país, la majoria de gent vota al partit q més ximpleries aprovi deixant a banda els problemes greus en q viu el país en economia, atur, vivenda, sanitat, immigració i terrorisme d'entre d'altres.

La única cosa q està clara és que Espanya governin uns o governin els altres va de malament en pitjor.
Llàstima q la gent q lidera la Generalitat no sàpiguen ni parlar el català, sinó potser sí q seria millor q Catalunya fos independent.

En època d'eleccions generals em fa vergonya formar part d'Espanya.


Per cert, tan q volen mantenir-se al dia els espanyols amb el tema dels matrimonis d'homosexuals i total això  només està aprovat a 5 paisos del món ( d'Europa només Bélgica,Holanda i Espanya), vaya paissos! jústament els q són can pixa i rellisca.

[labtec]

Lo único que nos faltaba por oír, que nos pongan una venda en los ojos para elegir un parlamento, que esta gente arregle los grandes problemas que tienen, que la gente mayor se va muriendo y los jóvenes y no tan jóvenes, se están apartando de esta gente de sotana y los edificios se quedarán vacios.
                                                         

[pajarillo]

Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad

Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.

No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...

No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.

No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales  

[Ferni]

Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad

Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.

No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...

No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.

No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales  

Pajarillooooooooooo oooooo  no te embales no sea q t estrelles contra un cristal....
Gente buena y no tan buena la hay en la Iglésia y en todos los sitios, es decir ni todos los creientes son tan buenos ni todos los creientes son tan malos, habrá de todo como en todos lados, no generalizes.
Habrá gente homosexual que se considerará creiente, bueno creer en un Diós puede creer todo el mundo no hace falta ir a la iglésia cada dia ni hacer el amor sin preservativo y tener 10 hijos para ser creiente. Distinto es ya ser un cristiano practicante o bién un cristiano de boquilla, lo q pasa q la iglésia por desgracia está abierta a todo el mundo.

Dices de dar a los pobres, los q se tienen q preocupar por la pobreza son precisamente los políticos y no los curas, q los curas tienen sueldos normales (tirando a bajos) igual q todos nosotros. O tu eres d los ignorantes q se piensa q todos los curas son multimillonarios?  Rico quizas lo sea el Papa de Roma pero q no me da ninguna envidia porq yo su vida sinceramente no la quisiera para nada.
Igualmente la iglésia  también se preocupa para ayudar a los pobres a través de ONG's estilo MANS UNIDES, así q no tiene mucho sentido tu comentario.

Y bueno sobre tu último párrafo mas vale ni opinar, porq lo de prepotencia para los partidos políticos vale pero por la iglésia, creo q no. Y sobre lo de franquistas pues habrá de todo ya t digo. Yo en las iglésias he visto gente de todo tipo de ideales políticos, si tu solo has sabido ver los homenajes al Caudillo q hacen en Madrid, pues solo t puedo aconsejar q te informes y no mires solo lo q a ti te interesa.

Pajarillo dicen q el saber no ocupa lugar. Yo soy partidario q si quieres criticar una cosa primero te informes un poco de a quién criticas y por que,  porq criticar gratuitamente es muy fácil.

[Manelinho]

Amic Ferni,

aquests bisbes han recomenat al seus fidels, textualment, que no votin a qui hagi intentat dialogar amb una banda armada. No han parlat de res més que això.
Sembla mentida que no ho sàpiguen, però aquesta orientació dels seus fidels faria que no votessin a cap partit polític, com a mínim a cap que ha governat a les espanyes.
Cal recordar que Calvo Sotelo, Adolfo Suárez, Felipe González, José Maria Aznar i Rodríguez Zapatero, és a dir: TOTS ELS PRESIDENTS DE LA DEMOCRÀCIA espanyola ho han intentat
La pau, amic meu, s'ha de buscar com sigui.

Aquests capellans estan intentant MANIPULAR a la població, intenten fer el mateix que els islamistes amb els seus seguidors (afortunadament la inquisició ja es va abolir) i després tatxaran a aquests de mil coses diferents.

Qui un no és capaç de veure com és la societat avui dia, qui no és capaç de deixar que la gent intenti ser feliç amb la seva orientació sexual, qui no és capaç d'adonar-se que entre tots plegats els estem financiant encara no sé perquè... si no són capaços d'això, a mi que no em demanin ni l'hora

[pajarillo]

Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad

Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.

No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...

No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.

No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales  

Pajarillooooooooooo oooooo  no te embales no sea q t estrelles contra un cristal....
Gente buena y no tan buena la hay en la Iglésia y en todos los sitios, es decir ni todos los creientes son tan buenos ni todos los creientes son tan malos, habrá de todo como en todos lados, no generalizes.
Habrá gente homosexual que se considerará creiente, bueno creer en un Diós puede creer todo el mundo no hace falta ir a la iglésia cada dia ni hacer el amor sin preservativo y tener 10 hijos para ser creiente. Distinto es ya ser un cristiano practicante o bién un cristiano de boquilla, lo q pasa q la iglésia por desgracia está abierta a todo el mundo.

Dices de dar a los pobres, los q se tienen q preocupar por la pobreza son precisamente los políticos y no los curas, q los curas tienen sueldos normales (tirando a bajos) igual q todos nosotros. O tu eres d los ignorantes q se piensa q todos los curas son multimillonarios?  Rico quizas lo sea el Papa de Roma pero q no me da ninguna envidia porq yo su vida sinceramente no la quisiera para nada.
Igualmente la iglésia  también se preocupa para ayudar a los pobres a través de ONG's estilo MANS UNIDES, así q no tiene mucho sentido tu comentario.

Y bueno sobre tu último párrafo mas vale ni opinar, porq lo de prepotencia para los partidos políticos vale pero por la iglésia, creo q no. Y sobre lo de franquistas pues habrá de todo ya t digo. Yo en las iglésias he visto gente de todo tipo de ideales políticos, si tu solo has sabido ver los homenajes al Caudillo q hacen en Madrid, pues solo t puedo aconsejar q te informes y no mires solo lo q a ti te interesa.

Pajarillo dicen q el saber no ocupa lugar. Yo soy partidario q si quieres criticar una cosa primero te informes un poco de a quién criticas y por que,  porq criticar gratuitamente es muy fácil.

Yo no critico a nadie en general, critico a estos de la iglesia k hablan de politica cuando no les pertoca hablar nada más k eso ...

[Ripolletenc]

Considero bastante afortunado el texto de caracter orientativo de la Conferencia Episcopal.

Un saludo

[Fum fum fum]

Per endavant perdoneu la meva ignorancia en el tema... ja que en temes religiosos soc molt creient... nomes crec el que vec... aixi que ja sabeu per on poden anar els tiros.

Voldria saber jo, humilment, que c*** fot l'església encara pintant algo en aquest pais? Intentare no despreciar a ningu, pero es un tema q m'emprenya molt. Quan es va firmar la democracia a Espanya, ja fa 30 anys, l'esglesia es va "comprometre" a buscar el cami cap a l'autofinançament. Avui en dia encara no l'ha trobat es veu aquest cami, i això que tot el dia intenten marcar-lo ells el cami. Jo creure en aquest pais quan l'esglesia no pinti res a la vida publica d'Espanya, fins llavors no hi creure i no hi crec. Pero en res. Em fa vergonya que en el meu pais, l'esglesia encara tingui el paper que te i a sobre costejat per tots.
I a sobre es dediquin a menjar el cap a la gent i a orientar-los com a ********... ah no, que aixo ho han fet sempre, que es la seva feina, la de portar el ramat pel bon cami.

[Ripolletenc]

Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...

[Fum fum fum]

Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...

Me gustaria saber que es lo q te ofende para explicartelo, ya que mi intencion como he dicho no es despreciar ni ofender a nadie... creo que he usado un lenguaje correcto y adecuado.

[Manelinho]

Considero bastante afortunado el texto de caracter orientativo de la Conferencia Episcopal.

Un saludo

Perquè no el van fer quan fou José Maria Aznar el qui va intentar aquest mateix diàleg

[pajarillo]

Ya me temía yo k éste tema traería polémica, es normal, señores estamos en España no nos dejemos tomar el pelo por la Iglesia por muy creyentes k seamos o no seamos, éstos se creen k somos tontos y al pueblo no se le engaña diciendo cosas como k hay k proteger la familia, k los homosexuales no se pueden casar ... etc ...

Yo si fuera homosexual estaría cabreado con estos más k nada pq no dejan libertades, en fin yo creo k cada uno busca la felicidad con kien kiere y se le debe dejar ser libre y si 2 son gays y se kieren casar allá ellos luego k adopten hijos o vivan ... no se pero no me gustan las posturas extremistas k a veces adoptan una serie de personas con respecto a éste tema ... hay k ser más ético y no tratar a esta gente como si fueran enfermos

[Ferni]

Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...

Hay mucha ignorancia en este país Ripolletenc, lo peor es que la gente sin saber quieran opinar de cosas q ni les van ni les vienen y además faltan al respeto a los creientes, primero q aprendan a respetar ellos a los creientes  y dsp los creientes ya respetarán a quién les respete...
Ya me dirás  porq q les importa lo q deje d decir o no la Iglesia? Si tanto pasan de ella porq la escuchan ahora? Si total eso solo es una recomendación de la iglésia a los creientes, ni obligan a votar a nadie en concreto ni mucho menos manipulan nada.

Todo esto es miedo a perder votos ya t lo digo yo. Q estén tranquilos q por mucho  q diga la Iglésia la mayoria de gente tanto creientes como no creientes votarán a quién les de la gana y por lo tanto no perderán votos los q tanto miedo tienen a perderlos...


Company Fum,fum,fum al igual que he dit al pajarillo a mi tmb em sembla q potser t'emvales massa sense adonar-te'n q pots ofendre a la gent i q no tothom pensa com tu

[Ferni]

Ya me temía yo k éste tema traería polémica, es normal, señores estamos en España no nos dejemos tomar el pelo por la Iglesia por muy creyentes k seamos o no seamos, éstos se creen k somos tontos y al pueblo no se le engaña diciendo cosas como k hay k proteger la familia, k los homosexuales no se pueden casar ... etc ...

Yo si fuera homosexual estaría cabreado con estos más k nada pq no dejan libertades, en fin yo creo k cada uno busca la felicidad con kien kiere y se le debe dejar ser libre y si 2 son gays y se kieren casar allá ellos luego k adopten hijos o vivan ... no se pero no me gustan las posturas extremistas k a veces adoptan una serie de personas con respecto a éste tema ... hay k ser más ético y no tratar a esta gente como si fueran enfermos

Ahora lo has dicho pajarillo, estamos en España... en el país que solo preocupan las chorradas q sí los cambios de sexo entren en la Seguridad Social q si en los semáforos en vez d aparecer un monigote salga una chica con faldas q si en los colegios hay q quitar las señales religiosas....
Un país en el q los jóvenes no pueden irse d casa por el alto precio de los pisos, donde las empresas se largan al extranjero, donde suben y suben los parados, donde se deja entrar y se dan papeles a todos los immigrantes y donde hace montón de años un grupo terrorista torea a todos los gobiernos q haya sea PP sea PSOE sea lo q sea.
Gran país España, casi q mejor q la iglésia no tenga mucha influencia en un país tan impresentable. me parece q el q se irá de este país seré yo 

[Mendo]

Personalment, trobo que avui en dia totes les religions haurien d'èsser iguals en un Estat, que hauria de ser laic o aconfessional. Trobo que ha de tenir la mateixa importància la religió cristiana, la musulmana, la jueva o l'animista.
Parles de por Ferni, però realment la que té por és la pròpia Esglèsia, durant molts segles mantinguda per l'Estat, al qual dirigia des de l'ombra. No ens enganyem, el catolicisme a Espanya segueix sent molt poderòs a Espanya. En cert llibre es diu d'Espanya el país on l'Esglèsia té més poder que en el Vaticà. I té molta raó. Però ara veu que la història se li acaba i que s'haurà de buscar les garrofes a l'igual que les restes de confessions.
Que cadascú cregui o no cregui és personal, però trobo que en cap cas s'ha de barrejar amb la política. O es que potser els imans han recomanat a qui votar als musulmans? Certes tendències de l'Esglèsia comencen a espantar, la veritat.

Ells aboguen per la pau, no? I que hi ha millor que per aconseguir la pau que parlar civilitzadament?

[Fum fum fum]

Company Fum,fum,fum al igual que he dit al pajarillo a mi tmb em sembla q potser t'emvales massa sense adonar-te'n q pots ofendre a la gent i q no tothom pensa com tu

T'equivoques, i molt!

Jo no em poso amb els creients ni amb els no creients.

Ni tan sols em poso amb el comunicat de l'esglesia... com a colectiu o organitzacio o lo que sigui pot opinar el que vulguin.

Jo el que no entenc es pq l'esglesia segueix tenint un paper oficial dins d'un estat aconfessional com l'Espanyol.
Jo el que no entenc es pq seguim pagant tots els espanyols una cosa que no es publica.
Perque els ciutadans musulmans i budistes etc... tambe ho estan pagant... t'agradaria a tu pagar alguna de les religions que no professes amb els teus impostos?

I, per cert, no titllis d'ignorant a la gent quan desconeixes el greu de coneixement que aquests tenen... perque, que jo sapiga, encara no he fet public en aquest forum quina es la meva religio... aixi que no opinis tan lliurement.

I per cert2, segueixo esperant que se'm digui en que he ofes per rectificar-ho si es precis.

[Ferni]

Personalment, trobo que avui en dia totes les religions haurien d'èsser iguals en un Estat, que hauria de ser laic o aconfessional. Trobo que ha de tenir la mateixa importància la religió cristiana, la musulmana, la jueva o l'animista.
Parles de por Ferni, però realment la que té por és la pròpia Esglèsia, durant molts segles mantinguda per l'Estat, al qual dirigia des de l'ombra. No ens enganyem, el catolicisme a Espanya segueix sent molt poderòs a Espanya. En cert llibre es diu d'Espanya el país on l'Esglèsia té més poder que en el Vaticà. I té molta raó. Però ara veu que la història se li acaba i que s'haurà de buscar les garrofes a l'igual que les restes de confessions.
Que cadascú cregui o no cregui és personal, però trobo que en cap cas s'ha de barrejar amb la política. O es que potser els imans han recomanat a qui votar als musulmans? Certes tendències de l'Esglèsia comencen a espantar, la veritat.

Ells aboguen per la pau, no? I que hi ha millor que per aconseguir la pau que parlar civilitzadament?

Mendo pero a veure, l'església  no es ficarà amb la política sempre i quan la política no l'emmerdi directament.
En un país en el q últimament no es respecta per a res als creients ( vease missatges del Fum,fum i el pajarillo com a exemples), on aviat t'hauràs d'amagar si portes una cadena amb una creu penjada al coll com alguna gent porta, on es vol treure l'assignatura de  religió de les escoles i on s'accepten coses totalment en contra dels ideals cristians, doncs és evident q s'hi té q ficar per pilotes.
Si a la religió i als creients s'els deixés en pau segurament no hi hauria intervngut per a res l'església en tot això, però q si tu veus q la política actual et perjudica doncs no et toca més remei q demanar als creients q no votin als partits q saben q a la llarga  només intentaran acabar amb la religió.

Mendo un no s'ha d ficar en coses q no el demanen però q si t'intenten exterminar t'has de defensar noi.
Per sort, les esglésies i els capellans si q s'els pot carregar un partit polític però les creencies religioses de la gent no, per tan sempre n'hi haurà de religió a Espanya i més ara q no paren d'entrar musulmans a la península....