Enquesta

Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?

Si, s'ha de fer
20 (45.5%)
No, som espanyols
17 (38.6%)
Fins que ningú presenti un projecte seriós...
4 (9.1%)
Altres respostes
3 (6.8%)

Total de vots: 42

Autor Tema: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?  (Llegit 13188 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat JMLL

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 1889
  • Gènere: Masculí
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #40 el: 25 de Setembre de 2009, 14:45:47 pm »
Citar
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
21/09/2009 - 11:08 h - Política

Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'

La caverna espanyola deu sentir cert neguiteig al veure el moviment que s'ha encetat al Principat de Catalunya després de la consulta sobiranista del passat dia 13 a Arenys de Munt. Uns cinquanta municipis catalans tenen previst fer referèndums similars, i això ha posat en peu de guerra alguns sectors de la dreta espanyolista. Aquest és el cas del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), una entitat propera al PP que s'ha quedat descansada amb una carta publicada a Libertad Digital i recollida pel diari Avui.

L'escrit defensa aferrissadament una intervenció militar a Catalunya en el cas que es decideixi proclamar la independència de Catalunya. Aquests il·lustres intel·lectuals justifiquen la decisió en cas que “les forces de seguretat fossin insuficients per restaurar la normalitat i la legalitat constitucional”. El GEES assegura també que “l'Exèrcit espanyol és l'últim recurs de l'Estat per restaurar el règim de llibertats”.

En un exercici de gran lucidesa mental, els membres d'aquesta entitat han titllat d'il·legítim l'Estatut de Catalunya, tot i ser una llei aprovada pel Congrés de Diputats i pels ciutadans catalans, i asseguren que “l'Estat espanyol no té la més mínima voluntat de fer complir la llei ni d'utilitzar els instruments – militars o no – per això”. És a dir, que si fos per ells, els tancs faria dies que estarien voltant pels carrers dels pobles i ciutats catalans.

Aquesta organització fundada l'any 1987 està formada per membres provinents del món acadèmic i militar, i té com a objectiu estudiar els problemes de la seguretat espanyola i internacional. Segurament, han considerat que les consultes que es volen fer al nostre país són un maldecap per a la unitat d'Espanya.

Font: SMS25.cat

Com son aquests veins... aisssssssss  :wave:

 :beer2
Això si que és feixisme!
''Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar.'' (George Best)

Arrrrrrlekinat

  • Visitant
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #41 el: 25 de Setembre de 2009, 15:59:51 pm »
No cal que sigui per això.

Per a poder conservar la seva pròpia llengua, per exemple... Les empreses també estarien obligades a etiquetar en català els productes, a l'igual que hi ha la obligació de que estiguin etiquetades en castellà per a poder vendre en tot l'estat espanyol.

Per a reinvertir els nostres propis impostos en llocs més propers i que ho aprofitem millor nosaltres mateixos, per exemple.

Jo per exemple, soc independentista, però no soc nacionalisme. La meva cultura és una altre cultura del món, ni millor ni pitjor: diferent.

Això ja és nacionalisme.

A vegaes ser nacionaliste és la única manera de resistir. T'ho diu un valencianoparlant que viu en una zona on només 5 de cada 100 parlem la llengua i uns 40 de cada 100 la entén.
Tampoc confongues nacionalista amb feixista. Acàs el MIL de Salvador Puig Antich no volia imposar les seues idees i va fer servir armes? I los del GRAPO? sempre dependrà del moment social i polític que estiguem vivent, lo que farà vore a ulls de la gent una cosa o una altri.

El MIL, més que un grup antifranquista, era sobretot un grup anticapitalista. Diguem que de lo primer tenien un 20%, i de lo segon, el 80% restant. I tant que van utilitzar les armes: per atracar bancs, no per matar gent. No volien imposar les seves idees, volien que els obrers despertessin de la letargia a la que estaven sotmessos. Que jo sàpiga, no van agafar mai ningú i li van dir "o piensas como yo o te meto un tiro"...

En quant al GRAPO, ja he comentat anteriorment que per a mí terroristes i feixistes n'hi han tant en d'un bàndol com en l'altre.

Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #42 el: 25 de Setembre de 2009, 22:30:52 pm »
Citar
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
21/09/2009 - 11:08 h - Política

Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'

La caverna espanyola deu sentir cert neguiteig al veure el moviment que s'ha encetat al Principat de Catalunya després de la consulta sobiranista del passat dia 13 a Arenys de Munt. Uns cinquanta municipis catalans tenen previst fer referèndums similars, i això ha posat en peu de guerra alguns sectors de la dreta espanyolista. Aquest és el cas del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), una entitat propera al PP que s'ha quedat descansada amb una carta publicada a Libertad Digital i recollida pel diari Avui.

L'escrit defensa aferrissadament una intervenció militar a Catalunya en el cas que es decideixi proclamar la independència de Catalunya. Aquests il·lustres intel·lectuals justifiquen la decisió en cas que “les forces de seguretat fossin insuficients per restaurar la normalitat i la legalitat constitucional”. El GEES assegura també que “l'Exèrcit espanyol és l'últim recurs de l'Estat per restaurar el règim de llibertats”.

En un exercici de gran lucidesa mental, els membres d'aquesta entitat han titllat d'il·legítim l'Estatut de Catalunya, tot i ser una llei aprovada pel Congrés de Diputats i pels ciutadans catalans, i asseguren que “l'Estat espanyol no té la més mínima voluntat de fer complir la llei ni d'utilitzar els instruments – militars o no – per això”. És a dir, que si fos per ells, els tancs faria dies que estarien voltant pels carrers dels pobles i ciutats catalans.

Aquesta organització fundada l'any 1987 està formada per membres provinents del món acadèmic i militar, i té com a objectiu estudiar els problemes de la seguretat espanyola i internacional. Segurament, han considerat que les consultes que es volen fer al nostre país són un maldecap per a la unitat d'Espanya.

Font: SMS25.cat

Com son aquests veins... aisssssssss  :wave:

 :beer2


suposso que deu ser una invenció de la premsa aquesta notícia, del contrari que fotin pagar peatge als tancs que vinguin cap aquí, això si no són de cartro com els dels desfiles militars amb la cabra.....
Entre tancs i pateres fotaré una catapulta al terrat del meu bloc de pisos per si de cas.

Desconnectat Sabadell Power

  • Penya @rlekinats.com
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3256
  • Gènere: Masculí
  • Som el 3er Club de Catalunya
    • Bultaco Racer
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #43 el: 26 de Setembre de 2009, 02:14:30 am »
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:

http://www.gees.org/articulo/6703

Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)

 :beer2
Sabadell, capital del Vallès Occidental.
Visca Catalunya Independent.

Forero NO OFICIAL des del Març 2005

Arrrrrrlekinat

  • Visitant
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #44 el: 26 de Setembre de 2009, 11:42:51 am »
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:

http://www.gees.org/articulo/6703

Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)

 :beer2

Dios mío, ¿es que este país no ha aprendido NADA? :ostres

Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #45 el: 26 de Setembre de 2009, 13:46:49 pm »
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:

http://www.gees.org/articulo/6703

Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)

 :beer2

Doncs estem arreglats si tot ho hem d'arreglar amb guerres.
El que està clar és que Espanya sense Catalunya no seria gaire cosa més q un país subdesenvolupat, és per això que existeix tanta por a la resta d'estat espanyol quan veuen referèndums com el d'Arenys.

De totes maneres ja poden estar ben tranquils que amb els "nous catalans" estil Sijjjjjjjku de Gran Hermano, no crec pas que arrivi gaire lluny aquest referèndum.

Desconnectat Sabadell Power

  • Penya @rlekinats.com
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3256
  • Gènere: Masculí
  • Som el 3er Club de Catalunya
    • Bultaco Racer
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #46 el: 26 de Setembre de 2009, 23:41:10 pm »
Mes reaccions internacionals:

Citar
LA GRIETA CONSTITUYENTE DE ARENYS DE MUNY

Carlos Rivera Lugo (especial para ARGENPRESS.info)

A veces de tanto centrarnos en la crítica de la dominación y las consiguientes injusticias con las que nos apabulla un orden civilizatorio capitalista que se ha propuesto la colonización de la vida toda, no alcanzamos a identificar esa otra presencia vital que forcejea, resiste y construye ese mundo nuevo que el orden actual lleva ya en sus entrañas.

Como relación social y voluntad de poder, el capital es, por un lado, dominación y explotación de unos hombres por otros pero, por otra parte, es también y sobre todo resistencia y construcción de experiencias emancipatorias por esos mismos hombres contra aquellos que les pretenden oprimir y someter. Precisamente, estas luchas emancipatorias se dan en las grietas o fisuras desde las cuales se apuntala una voluntad inmanente, es decir, autodeterminada, de contrapoder constitutivo de esa otra sociedad que tanto anhelamos. Nuestras rebeliones son en ese sentido posibilidades de transformación revolucionaria que se abren paso desde nosotros mismos.

El creativo ejercicio de autodeterminación protagonizado en estos días por ese pequeño pueblo catalán de Arenys de Munt es una de esas grietas constituyentes que toman forma en estos tiempos marcados por el despertar del soberano popular. El 13 de septiembre pasado, un 96.18 por ciento de los ciudadanos de esa localidad barcelonesa que votó en una consulta popular, lo hizo a favor de que Catalunya se independice del Estado español e ingrese, ya por derecho propio, como nuevo Estado soberano, democrático y social a la Unión Europea. La participación fue de poco más de un 40 por ciento de los 6000 habitantes del municipio, mayor de lo que ha sido en el pasado en el referéndum reciente sobre el Estatuto de autonomía, así como en las elecciones o consultas europeas.

La consulta confrontó la oposición del Estado español así como del Generalitat (gobierno catalán), razón por la cual su desarrollo estuvo a cargo de diversas expresiones políticas de la sociedad civil que promueven activamente el derecho de autodeterminación e independencia de los catalanes, entre estos las Candidaturas de Unidad Popular (CUP) y el Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació (MAPA). Ambas, identificadas con la independencia para Catalunya, buscan afanosamente otras maneras de hacer política, desde las instancias locales, frente al agotamiento del actual Estatuto autonomista y el creciente desgaste de los partidos tradicionales que le han apuntalado.

Para la CUP, el poder soberano se constituye de hecho. Ser soberano es empezar a serlo. Como contrapoder consigue instituirse desde las instancias más locales que es por donde esencialmente se implanta y reproduce o transforma toda relación de poder. Se trata de una estrategia ascendente de poder encaminada hacia la independencia y el socialismo.    

Obviando los límites asfixiantes que desde la legalidad actual el gobierno central en Madrid le pretende imponer a la autodeterminación de los catalanes, los ciudadanos de Arenys de Munt afirmaron en la alternativa la legitimidad de su decisión democrática fundamentada en su condición de poder constituyente, fuente originaria y viva de todo orden constitucional y Estado de Derecho verdaderamente democráticos. A diferencia de la propuesta soberanista de los nacionalistas vascos, que se agotó ante la negativa reiterada del gobierno central de Madrid que insiste en que la autodeterminación no cabe en la Constitución de 1978, en el caso de los soberanistas catalanes, éstos se cansaron de esperar y decidieron actuar desde los márgenes de la legalidad vigente.

Y es que cualquier Constitución democrática no puede ser más ni menos que manifestación de la voluntad expresa del soberano popular que le dio origen. La Constitución no es un texto muerto en el tiempo ni sustantivamente ajeno a las cambiantes relaciones de fuerza que le sirven de sustento y define sus orientaciones. Incluso, el propio soberano popular es, contrario a la mitificación absurda de éste como sujeto unitario y trascendente, una pluralidad dinámica y concreta de sujetos, es decir, una pluralidad radical de singularidades e identidades que en estos tiempos halla en sí mismo el principio de validez y legitimidad de sus actos.

El presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, parecería desconocer esta realidad contundente que se impone en las sociedades democráticas contemporáneas a partir de un constitucionalismo material que va desbordando, desde la producción de nuevos hechos constituyentes como los de Arenys, el constitucionalismo formalmente reconocido. Al preguntársele si la victoria soberanista de Arenys de Munt podría tener un efecto dominó en el resto de Catalunya, éste respondió que no esperaba “un efecto contagio en relación con lo de Arenys”. Y añadió: “La legalidad es la legalidad y cualquier circunstancia de esta naturaleza no tiene el más mínimo efecto”. La derecha española es más abiertamente ofensiva en su descalificación del soberano popular, ya que no se limita a negarle, como Zapatero, valor jurídico a la decisión soberana de los ciudadanos de Arenys de Munt, sino que también la tilda de “bufonada independentista”.

Sin embargo, la soberanía no le pertenece al Derecho sino al pueblo, según encarnado en lo común, y los que pretenden negar los efectos contundentes del golpe de fuerza protagonizado por los ciudadanos de Arenys de Munt, quedan refutados por los hechos. Cerca de 100 municipios catalanes (incluyendo capitales de provincias como Girona, Lleida y Barcelona) se alistan para seguirle los pasos y celebrar sus propias consultas populares a favor de la autodeterminación e independencia de Catalunya. De paso han criticado la respuesta del gobierno central como “poco democrática”. Hay que insistir, puntualizan, en que el actual orden constitucional español reconozca en derecho la autodeterminación que de hecho se afirma.

A estas convocatorias se han unido Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Reagrupament (una escisión reciente del ERC), Convergencia i Unio (CiU), Maulets, Osona Decideix, Plataforma pel Dret a Decidir (PDD), Sobirania i Progrés, Deumil.cat, Catalunya Estat Lliure, entre otros. Hay quienes proponen que se celebren todas el mismo día 6 de diciembre próximo, coincidiendo con el Día de la Constitución española de 1978. Ante las limitaciones de la legalidad vigente, las consultas no las convocarán y organizarán formalmente los gobiernos municipales, sino que lo harán agrupaciones cívicas, al igual que en Arenys de Munt. Se ha ido forjando así una formidable unidad en la acción entre todos los creyentes en la autodeterminación e independencia de Catalunya.

Si bien es cierto que las encuestas hasta el año pasado sitúan la independencia como la preferencia de sólo un 21 por ciento del electorado catalán, lo cierto es que esos mismos sondeos registran que un 62 por ciento de los catalanes creen en el derecho de su país, Catalunya, a la autodeterminación e independencia.  Arenys de Munt parece haber despejado cualquier temor subyacente y le ha despertado a los catalanes el poder constituyente dormido. “Somos una nación y queremos Estado propio”, es uno de sus lemas.

El líder del ERC y vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, afirmó desde el País Vasco, donde se hallaba de visita, que “no hay fuerza más invencible que un pueblo expresándose democrática y pacíficamente”.

“Podemos ser el país que queremos ser”, señaló Carod-Rovira, a la vez que denunció que el Estado español impida que se abra “la más mínima grieta para el respiro nacional de nadie”.

Sin embargo, la grieta constituyente que el Estado español se negó a abrir, ha sido impuesta, desde abajo, por el soberano popular que se levantó en Arenys de Munt.

Carlos Rivera Lugo es Catedrático de Filosofía y Teoría del Derecho y del Estado en la Facultad de Derecho Eugenio María de Hostos, en Mayagüez, Puerto Rico. Es, además, colaborador permanente y miembro de la Junta de Directores del semanario puertorriqueño Claridad.

 :beer2
« Darrera modificació: 26 de Setembre de 2009, 23:44:51 pm per Sabadell Power »
Sabadell, capital del Vallès Occidental.
Visca Catalunya Independent.

Forero NO OFICIAL des del Març 2005

Desconnectat JMLL

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 1889
  • Gènere: Masculí
Re: Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?
« Respondre #47 el: 27 de Setembre de 2009, 13:25:30 pm »
Gran article, si senyor. :clap
''Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar.'' (George Best)