Què penseu sobre el referèndum d'Arenys de Munt?

[kitanovsky]

L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:

El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.

No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.

Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.

I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.

Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.

Font de la notícia? S'han de respectar els drets d'autor.

[JMLL]

L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:

El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.

No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.

Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.

I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.

Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.

No sé qui ho ha escrit, m'agradaria saber-ho. Potser és casualitat, però el diari ElMundo deia coses semblants avui... Què vol dir? que el resultat no té valor? O que no és el que desitjaven alguns?

Jo penso que per a donar respostes a tot el que planteja l'autor de l'article, el primer que s'ha de fer és, evidentment, aconseguir ser un estat.

El més important, que 60 municipis ja en volen prendre exemple.

[kitanovsky]

Vol dir que abans de fer cap referendum la gent ha de saber com serà la independència i quines conseqüències tindrà. I quin és el projecte per independitzar-nos.

Vaja, això he entès jo...

[tanko]

L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:

El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.

No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.

Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.

I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.

Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.

Qui ha escrit això, segurament forma part de la burgesia inmovilista i regionalista que durant molts anys "ha remenat les cireres" en aquest país i que han volgut quedar bé sempre de portes enfora amb els espanyols i que aquí se les han donat de nacionalistes.
Desgraciadament, si hi ha una remota possibilitat de forçar els esdeveniments i el curs de la història és amb actes espontanis com el d'Arenys de Munt, que per cert, si va ser una espècie de festa popular (segons l'autor d'aquest escrit), ha tingut una repercusió en mitjans espanyols i per boca d'en Rajoy equiparable a l'aprovació de l'Estatut per part del TC. Per tant, crec que s'han complert amb escreix les expectatives en qüestió de repercusió mediàtica. I això no es cap tonteria, amb actes espontanis del poble es poden fer canviar moltes coses. Només cal recordar en quines circunstàncies va arrivar en Zapatero a la presidència del govern espanyol després de l'atemptat de l'11-M a Madrid, i el paper que hi va jugar l'opinió pública en resposta a l'engany de l'Acebes i les manifestacions contra la guerra de l'Iraq que després es van reflexar a les urnes.
En aquest escrit, l'autor demana que li presentin un projecte de país. Però com vol que li presentin un projecte si encara no tenim reconegut el dret per fer-ho?. Primer haurem d'exigir recuperar el nostre dret principal a l'autodeterminació com a nació lliure i sobirana. Si aconseguissim això, ja en parlariem de models de gestió política, econòmica, social, etc.

[Sabadell Power]

Totalment d'acord amb les paraules dels companys JMLL i Tanko

Ai aquests irreductibles...

[Arrrrrrlekinat]

Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi  ), on va guanyar el "no"...

[GUTI]

Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi  ), on va guanyar el "no"...

Van entrevistar a una dona que passava per allà, i ella va dir que era de Logronyo, però que va votar que sí perque era un votació "simpàtica" o algo similar, no se la veia gaire convençuda eh ¿? 

El que és segur és que els bars van fer l'agost al setembre.

 

[birrero]

Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi  ), on va guanyar el "no"...

A nivell general, i desprès d'haver-ho consultat, no s'ha fet per ara des de com a mínim 1975 ençà.

Per altre banda, com diu en GUTI, a Arenys de Munt van fer l'Agost en plé Setembre. Tinc un col-lega que viu i té un bar allà i va fer més del triple de recaudació d'un diumenge normal. Morbo? Curiositat? Solidaritat? No ho sap, però el referèndum li ha pagat els llibres dels nens a l'escola.

[J.R.G.]

Doncs jo estic en gran part d'acord amb l'autor del article. Era molt previsible el resultat, donada la forma com s'havia impulsat, fet que aminora la seva credibilitat i utilitat.

I el que veritablement diu l'article, almenys això és el que jo he entès, és que si el que es vol és donar passos ferms cap a la independència, el que es necessiten són altres mesures més serioses i menys locals, que aconsegueixin quelcom més que la critica de la resta d'Espanya. Aixecant una mínima polseguera sobre aquest tema l'únic que aconseguim és la crítica indiscriminada a la imatge de Catalunya, deixant subjacent el lema "Espanya? No", quan veritablement el que ens hauríem de preguntar, si veritablement volem la independència, és "Catalunya? Cóm?".

L'article també reflexa que alguns polítics s'entossudeixen en apoltronar-se en el seu escany espanyol demanant i exigint la independència per a Catalunya, però sense presentar cap mesura seriosa per tal d'assolir-la, ni plantejant un model per a desenvolupar-la, fet que perpetua l'augment de les seves butxaques però que a nivell social no genera cap avanç. I crec que part de raó no li falta...  

[Arrrrrrlekinat]

Josep Antoni Duran i Lleida:

http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi

[BERNISABADELL]

Trobo que és molt important, i que és collonut que altres municipis hagin iniciat els tràmits per a fer aquest tipus de consultes!

 

[FerniSBD]

Josep Antoni Duran i Lleida:

http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi

Primer q aprenguin a parlar català i després que votin...

No hi crec gaire amb aquestes coses, i menys fent.ho a Arenys de Munt.
Això q ho facin a les grans ciutats de l'Àrea Metropolitana i ja veuríem els resultats.

Un per comprar-se uns calçotets s'ha de mirar el cu.l

[Inda]

Josep Antoni Duran i Lleida:

http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi

Primer q aprenguin a parlar català i després que votin...

No hi crec gaire amb aquestes coses, i menys fent.ho a Arenys de Munt.
Això q ho facin a les grans ciutats de l'Àrea Metropolitana i ja veuríem els resultats.

Un per comprar-se uns calçotets s'ha de mirar el cu.l

qui mal de coll; no ni ha prou sabent la talla que gastes ?

[BLANC-I-BLAU]

En línia amb el que apunta Ferni, imaginem que traslladem la ciutat de celebració d´aquesta consulta o com se li vulgui dir, d´Arenys de Munt a Santa Coloma o L´Hospitalet i canviem la pregunta.... "voleu que Espanya continui siguent un estat unit, social i democràtic dintre de la Unó Europea ?".  Aquest famós 96% de vots s´obté igualment, però plantejant lo contrari....

Conclusió;   hi ha gent que vol la independència i hi ha gent que no la vol.
Opinió personal;   estem millor con estem (amb l´autonomia més àmplia d´Europa, no ens oblidem d´això), tant per raons de cohesió social,  com econòmiques, com històriques.

[JMLL]

Per mí la clava el que ha escrit això. És d'el Periódico de Catalunya!!!

La verdadera democràcia

ANTONI Serra Ramoneda

Cert prolífic i polifacètic polígraf madrileny ha fet unes amenaçants declaracions prometent que no trepitjarà Arenys de Munt ni consumirà productes d’aquesta localitat com a càstig per la discutida consulta popular sobre la independència de Catalunya que s’hi va organitzar recentment. La veritat és que l’amenaça resulta ridícula i fins és possible que algun dels habitants d’Arenys en reclami entusiasmat el compliment. Però no és sinó la mostra més clara de la visceralitat de la resposta que la iniciativa dels veïns d’Arenys de Munt ha merescut a alguns espanyols.
Perquè és indiscutible que l’independentisme no és delicte, com no ho és que els que hi militen pretenguin difondre les seves idees per guanyar adeptes en nombre suficient perquè molt a la llarga el seu somni es transformi en realitat. Sempre que, és clar, aquest afany de proselitisme es manifesti democràticament, sense indici de violència, i a més accepti que per al triomf cal una prèvia modificació de la nostra Carta Magna que requeriria el vistiplau d’una majoria dels votants espanyols. Exigència aquesta que, no fa falta ni dir-ho, és de difícil compliment, i per això es necessita més moral que l’Alcoià, segons diu l’expressió popular, per llançar-se esperançat a sembrar el credo independentista.
Però a sobre resulta que quan aquests apòstols, en la seva recerca de prosèlits, fan qualsevol moviment, com publicar pamflets, organitzar consultes o qualsevol altra manifestació pública del seu ideari, s’aixequen veus irades que reclamen la seva il·legalització i la seva condemna, potser no per les idees però sí per manifestar-les, i amb això incorren en flagrant hipocresia. Aquests vociferants són pretesos demòcrates disposats a tolerar uns pocos empestats independentistes sempre que no surtin de l’armari i mantinguin totalment en secret el seu ideari. Llavors, el que ja per si mateix és dificilíssim d’aconseguir, donades les barreres protectores legals erigides, adquiriria un títol de pel·lícula: missió impossible. Com amb el virus de la grip A, diuen, cal aïllar els miasmes independentistes i així evitar el contagi. ¡Quins demòcrates!

ElPeriódico 21/9/09

[FerniSBD]

I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?

Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques  i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins....

[birrero]

I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?

Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques  i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins....

Les idees son les mateixes, imposar. I Alianza Nacional? I España 2000? Tots aquests son també una panda de pro-feixistes assassins...

[FerniSBD]

I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?

Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques  i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins....

No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.

Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.

Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.

De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.

[Mendo]

I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?

Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques  i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins....

No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.

Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.

Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.

De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.

Tindrà poca credibilitat però a més d'un per les Espanyes se li han posat de corbata... Només fa falta mirar les seves reaccions.

[BERNISABADELL]

I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?

Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques  i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins....

No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.

Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.

Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.

De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.

Tindrà poca credibilitat però a més d'un per les Espanyes se li han posat de corbata... Només fa falta mirar les seves reaccions.

Fins i tot ja hi havia qui parlava de tancs....

http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/una_entitat_pro_pp_parla_ja_de_tancs_72309.php