ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre

[FerniSBD]

http://eleccions2010.e-noticies.cat/resultats

Total de votos: 1.753

385 PxC

308 SI

298 CiU

275 Reagrupació

235 Ciutadans

95 ERC

[...]

17 PSC

home, aixó és menys creïble que un bitllet de 13 euros.

Cert, en aquesta enquesta no hi voten tota aquella majoria de iaius residents a l'Àrea Metropolitana i fanàtics dels PSOE els quals excusen al seu partit favorit amb comentaris com: La crizi eh mundiá !!! o la crizi ay viene de muuuuuuzo añooooo!!!

cal tenir en compte q tota aquesta gent no habitual a utilitzar el PC  són els q realment decanten la balança cap a una banda o cap a l'altre, eus aquí el perq aquesta enquesta no reflexa la realitat (per desgràcia).

[dani_CES]

Por suerte los resultados de esa web son bastante irreales.
Aquí algo más fiable: http://www.electometro.es/2010/10/ciu-a-dos-escanos-de-la-mayoria-absoluta-rac1/

[MAKINAVAJA]

Cert, en aquesta enquesta no hi voten tota aquella majoria de iaius residents a l'Àrea Metropolitana i fanàtics dels PSOE els quals excusen al seu partit favorit amb comentaris com: La crizi eh mundiá !!! o la crizi ay viene de muuuuuuzo añooooo!!!

cal tenir en compte q tota aquesta gent no habitual a utilitzar el PC  són els q realment decanten la balança cap a una banda o cap a l'altre, eus aquí el perq aquesta enquesta no reflexa la realitat (per desgràcia).

Despúes de leer auténticas barbaridades y facheríos varios, me he decidido a escribir algo en este post, porque sabía que vivíamos en un país  facha (llámadlo España o Catalunya) porque ser facha no sólo significa ser español como alguno parece pensar, porque en Catalunya fascistas siempre ha habido, y por lo que estoy leyendo ultimamente, veo que están saliendo como los bolets.
He leído por aquí que en Catalunya no había pequeños ni grandes robos antes de que viniese la inmigración española??? Seguramente cuando hay emigrantes, vengan de donde vengan, entra de todo, bueno, regular y malo,  pero leer esto la verdad es que hace que me tronche de risa... será que en Catalunya antes de la inmigración se meaba colonia, digo yo.
Ferni: me parece lamentable que quieras ridiculizar a ancianos que votan, que aunque no te guste, tienen todo el derecho a votar y por suerte su voto vale lo mismo que el tuyo. Seguramente si no fuese por la mayoria de esos iaios a los que tú ridiculizas, porque no tienen acento catalán,  Catalunya no hubiese llegado a ser lo que es hoy día, porque gracias al esfuerzo común de todos los obreros que trabajaron para levantar este país tú y toda la fente que piensa como tú han podido tener una educación y una sanidad de una calidad infinitamente superior a la media mundial y salieron a la calle y lucharon contra la dictadura , muchos de ellos con senyeras en las manifestaciones y jugándose algunos la vida contra el régimen de Franco, al que muchíiiisimos catalanes apoyaron , entre otros el Alcalde Marcet. . Sólo te ha faltado mencionar la palabra charnego que tantas veces escuché en mi infancia y adolescencia cómo un insulto a los que no  éramos hijos de catalanes.

Realmente me da miedo, mucho miedo leer lo que estoy leyendo, de verdad que me recuerda a la Alemania del III Reich, comom siempre echando las culpas de lo que pasa al más débil. ¿Que será lo próximo? Quen lo sabe... quemar libros, escuadrones de la muerte, buscar pureza de razas, de verdad que no lo sé, pero tengo dos niños y espero que gentuza cómo Anglada no entre ni siquiera en el parlamento, y que la gente recuerde que entre el blanco y el negro hay una inmensa gama de colores.
Por último espero que nadie se moleste porque escriba en castellano, pues aunque hablo perfectamente catálán, mi lengua materna es el castellano y me expreso mejor en la lengua de Cervantes, y os aseguro que a mis 2 hijos, en casa les habl mos siempre en catalán porque es la lengua de su país y del de sus padres.

Salud¡¡¡

[DeatheR]

Te voy a contestar, simplemente por el hecho de que me doy por aludido con tus palabras. Nosotros no hemos tachado de NADA a NADIE cuando TÚ me vienes tachando de FASCISTA y NAZI, cuando la actitud más fascista la estás teniendo tu. Yo no he faltado el respeto directamente a nadie con mis palabras, quizás no guste mi ideal ni mi forma de ver las cosas, pero respeto tus ideas como la de los demás foreros. Tu demuestras que no te gustan nuestras ideas y nos faltas el respeto, mal vamos. 

Mira, no tengo ni idea de quién eres, ni como vives, ni dónde. Yo vivo en un barrio obrero que por suerte no es el más "perjudicado" por la inmigración, pero por suerte conozco a muuuuucha gente, y conozco histórias y puedo comparar y sacar conclusiones. Es raro, que los que viven por el centro, por castellarnau, matadepera, can font, etc... no tengan quejas sobre la inmigración, quizás de histórias que cuenten o casos puntuales de gente que tiene problemas. Pero la cosa se agraba cuando hablas con gente de can puiggener, el llano, planada, torre romeo, polinyà, etc... Dónde más inmigración hay.

Yo no soporto pasar por la plaza españa (que por cierto, un tanto contradictorio el nombre) como me ha pasado, y que un grupo de musulmanes (llamémosles así) me digan españolito de mier da, o ver mirarme con desprecio a grupos de latinos, o escuchar de amigos que les han robado musulmanes, o los que les han pegado sudamericanos, o chicas acosadas por latinos, mujeres violadas por musulmanes. Puede parecer demagógia, pero no lo es, es la pura realidad. No digo que TODOS lo sean, no. Tampoco digo que ya hay suficientes de aquí que también lo hacen, pero ya tengo suficiente con los de aquí como para que vengan de fuera a tocarme las narices. Yo no soy racista, tengo muy buenos amigos Argentinos, Chilenos, Costarricenses, Mejicanos, Uruguayos incluso marroquies. Incluso los que son sensatos y no fanáticos, se dan cuenta que existe un problema real con los suyos. Y cuando digo sensatos me refiero a los que están realmente adaptados o llevan muchos años viviendo aquí. Y ojo, cualquiera que me conozca realmente y haya hablado con él de este tema, sabrá que yo contra los de color no tengo absolutamente ningun prejuicio racial, ninguno. Es más, tuve apadrinada a una niña de Nairobi (Kenia) durante más de 2 años. Ahora llámame racista.

Si a ti te favorece la inmigración, te aplaudo. Seguro que eres un empresario con unos cuantos trabajando a bajo coste y muchas horas. Sinó, no veo motivo por el cual favorecerte.

Mencionas a tus hijos... seguro que los llevas a un colegio concertado o privado. Llévalo al Arrahona, llévalo al Agustí Serra, llévalo al Gaudí. No te miento, el hermano de un amigo mio estudia en el Arrahona (instituto público de Ca n'Oriac) que va a tercero de la E.S.O y me dijo que de 30 y tantos estudiantes en su clase, tan sólo 5 son españoles. Y tan sólo es un grupo del curso, es decir, que hay varias clases de tercero de la E.S.O. Tu te crees que tu hijo puede salir hablando un catalán puro en una clase dónde dificilmente se hable el catalán debido a que haya gente que no sepa ni incluso el castellano?  Yo por suerte siempre he estudiado en colegios concertados, por que mis padres lo quisieron así. Y se nota la diferéncia de estar oyendo que cada 2 x 3 hay peleas en tal instituto o tal colegio (públicos, por supuesto) y ver que el tuyo es totalmente tranquilo. Vale si, muchos no tienen dinero para llevar a sus hijos a un concertado, pero si se mueven, pueden conseguir ayudas y tal.

Te lo cuento por que seguro que tu apenas tienes histórias de estas, por que como te dije, seguro que vives en un barrio tranquilo, en un trabajo normal puede que bueno ya que anteriormente mencionaste el tema de que por motivos laborales viajas por toda España, y no te hayas "mezclado" con estos mundos. Quizás el tema de los hijos los evites llevar a colegios públicos sabiendo lo que hay, entonces con eso también te puedo tachar yo a ti de racista. Ves que fácil es críticar sin saber? por que yo a ti no te conozco, y te he buscado la vuelta para tacharte de algo que no se si eres y faltarte el respeto. Eso es lo que estás haciendo tu comparando nuestros ideales o lo que la gente habla con el III Reich o tachándonos de fascistas.

Repito, yo no quiero un pais libre de inmigración, yo no quiero un pais puro y casto de españoles y catalanes. Considero que la inmigración es favorable hasta un cierto punto, pero como ya dije compañero... ese punto lo hemos pasado hace tiempo.

Mi voto irá para PxC por que he tenido problemas con extranjeros, directos e indirectos, y si te soy sincero, hasta diria que he tenido menos problemas con españoles que con extranjeros.

También tengo que decir que he conocido a otros tantos que me quitaría el sombrero ante ellos. Trabajadores como nadie, humildes como pocos y buenas personas. Ojalá todo el mundo fuera como ellos y no tendríamos ningún tipo de problema con nadie, pero por desgracia no es así, hay muchos que vienen a hacer daño, a aprovecharse de la situación, a delinquir, a estafar, a aprovecharse del pais. Y si, se que toda la culpa la tiene nuestro querido gobierno por haberlo permitido, por eso mi voto irá a alguien que se que puede tener poder y que pueda cambiarlo.

Un saludo

[birrero]

Tenen el meu vot assegurat. Tal com va el país i veient les alternatives que hi han sobre la taula, estava entre Santamaria, Montilla, Rivera, Anglada i Laporta, a qual més friki. Amb Carmen de Mairena, han trencat la baralla. 

Laporta friki? Collona, no fotes! Les receptes econòmiques del seu programa son molt interessants per sortis lo abans possible d'esta crisi. Fins i tot Nebreda, que no sé si se presenta o no, les ha alabat. Vos guieu per l'odi a un GRAN expresident blaugrana, quan hi ha més darrera.

Friki, amb totes les 5 lletres, a l'igual que els altres, si. Les receptes econòmiques seves o les de la Nebreda, son liberals, i ja saps que per mi el liberalisme és una manera d'empobrir la societat. Me l'imagino anant a jurar el lloc de parlamentari, i a l'entrada despullant-se per passar l'arc de seguretat.

Liberalisme, i per que no? Que hem d'estar sempre amb l'esquena recolzada per papa-estat, sia quin sia? En este país, o se va tendint cap al liberalisme, o al final no treballarà ni el tato, així de simple. Espanya és el país més lamentable dels que he treballat en este aspecte, i gent com el PSOE, IU o estos de PxC t'ho demostren.

Liberalisme, no, gràcies. El besavi del meu pare ja tallava a la seva època caps de liberals, una mica radical, però en aquelles èpoques és el que tocava.

No tothom té les mateixes oportunitats familiars, econòmiques, sort en els seus projectes, etc... Hi han maneres millors per que aquesta m**** de país funcioni: Més inspeccions de treball, més inspeccions de baixes laborals, més incentius als aturats que trobin feina, etc... i no que tot funcioni liberalitzat.

Van liberalitzar les telecomunicacions, i en que hem progressat? En omplir la butxaca a 4. I els carburants? En que no parin d'encarir-se i en que les companyies acordin quasi tots els marges. I l'electricitat? Les companyies estafen sense parar... Això és el liberalisme, que el treballador de base sigui quasi saquejat a diari. Això si, et dono tota la raó, amb alguns partits lamentables, però et recordo que el PSOE també son bastant liberals. Els votaries?

Por suerte los resultados de esa web son bastante irreales.
Aquí algo más fiable: http://www.electometro.es/2010/10/ciu-a-dos-escanos-de-la-mayoria-absoluta-rac1/

Les enquestes de RAC1 son les més fiables. Gairebé sempre encerten tot. La de peu d'urna de CiU, el dia de les eleccions, també, ja que seleccionen sempre les taules electorals que tenen el mateix % de vots de les últimes eleccions.

[FerniSBD]

Cert, en aquesta enquesta no hi voten tota aquella majoria de iaius residents a l'Àrea Metropolitana i fanàtics dels PSOE els quals excusen al seu partit favorit amb comentaris com: La crizi eh mundiá !!! o la crizi ay viene de muuuuuuzo añooooo!!!

cal tenir en compte q tota aquesta gent no habitual a utilitzar el PC  són els q realment decanten la balança cap a una banda o cap a l'altre, eus aquí el perq aquesta enquesta no reflexa la realitat (per desgràcia).

Despúes de leer auténticas barbaridades y facheríos varios, me he decidido a escribir algo en este post, porque sabía que vivíamos en un país  facha (llámadlo España o Catalunya) porque ser facha no sólo significa ser español como alguno parece pensar, porque en Catalunya fascistas siempre ha habido, y por lo que estoy leyendo ultimamente, veo que están saliendo como los bolets.
He leído por aquí que en Catalunya no había pequeños ni grandes robos antes de que viniese la inmigración española??? Seguramente cuando hay emigrantes, vengan de donde vengan, entra de todo, bueno, regular y malo,  pero leer esto la verdad es que hace que me tronche de risa... será que en Catalunya antes de la inmigración se meaba colonia, digo yo.
Ferni: me parece lamentable que quieras ridiculizar a ancianos que votan, que aunque no te guste, tienen todo el derecho a votar y por suerte su voto vale lo mismo que el tuyo. Seguramente si no fuese por la mayoria de esos iaios a los que tú ridiculizas, porque no tienen acento catalán,  Catalunya no hubiese llegado a ser lo que es hoy día, porque gracias al esfuerzo común de todos los obreros que trabajaron para levantar este país tú y toda la fente que piensa como tú han podido tener una educación y una sanidad de una calidad infinitamente superior a la media mundial y salieron a la calle y lucharon contra la dictadura , muchos de ellos con senyeras en las manifestaciones y jugándose algunos la vida contra el régimen de Franco, al que muchíiiisimos catalanes apoyaron , entre otros el Alcalde Marcet. . Sólo te ha faltado mencionar la palabra charnego que tantas veces escuché en mi infancia y adolescencia cómo un insulto a los que no  éramos hijos de catalanes.

Realmente me da miedo, mucho miedo leer lo que estoy leyendo, de verdad que me recuerda a la Alemania del III Reich, comom siempre echando las culpas de lo que pasa al más débil. ¿Que será lo próximo? Quen lo sabe... quemar libros, escuadrones de la muerte, buscar pureza de razas, de verdad que no lo sé, pero tengo dos niños y espero que gentuza cómo Anglada no entre ni siquiera en el parlamento, y que la gente recuerde que entre el blanco y el negro hay una inmensa gama de colores.
Por último espero que nadie se moleste porque escriba en castellano, pues aunque hablo perfectamente catálán, mi lengua materna es el castellano y me expreso mejor en la lengua de Cervantes, y os aseguro que a mis 2 hijos, en casa les habl mos siempre en catalán porque es la lengua de su país y del de sus padres.

Salud¡¡¡

Bién MAKINAVAJA,  hace días que espero una respuesta de este calibre.
Haber, en referéncia a lo que dices tu de si antes en Cataluña se meaba colonia te diré que no. Lo que si que te diré es que provablemente antes en Cataluña no había la delincuencia que hay ahora.  Yo en ningún momento he generalizado cuando hablaba de inmigración española ni tampoco de inmigración de fuera de España, simplemente es una evidencia que cuanta mas variedad de gente hay en un sitio mas variedad de cosas nuevas aparecen, claro q habrán cosas buenas pero también las hay de malas (nuevas enfermedades, nuevos delitos, nuevos peligros…). Es mas, mi família por parte de mi padre provienen de Extremadura y tal como describes tu vinieron aquí a buscar una mejor vida que en su comunidad autónoma, ahora bién, mi família lo primero que hizo fué adaptarse a la cultura catalana (aprender catalán por ejemplo), buscar faena honrradamente y en general “currarse” un futuro mejor para ellos y para Cataluña. Que venian hacer trabajos q aquí no se quería hacer? Antiguamente quizás sí, ahora bién hoy por hoy no hay ningún trabajo q un catalán no quiera hacer, y en todos los trabajos ha habido catalanes ejerciéndolos, o  es q no hay catalanes paletas? O es que los catalanes no saben recoger fruta, o cuidar huertos??? El cuento de la vieja de que los inmigrantes vienen aquí hacer faenas q los d aquí no quieren hacer ya no cuela.

Tema delincuencia pienses lo q pienses te seguiré diciendo que cuando veas asesinatos, robos con intimidación, violaciones, etc… en Cataluña fíjate en la mayoría de casos de donde procede esta gente. Esto es una cosa q solo la tienes q comprobar tu mismo, no hace falta q te lo tenga q explicar yo. Y tal como he dicho anteriormente y no es que me ría de nadie, estas cosas pasan debido a la falta de valores, ética y educación de gran parte de inmigración española o no española q llega en Cataluña. Y q conste, q no hayas ido al colegio no significa q no puedas tener una série de valores en la vida que te hagan ser una persona honrrada y no molestar a los demás, o es que aquí tenemos que aguantarlo todo?

Por último  veo q t toqué la fibra con el tema de los abuelos q votan al PSOE…. Haber, esto era una forma de dar a entender que en las cyberencuestas tan solo votamos los usuarios habituales de Internet q en la mayoría de casos es gente joven y q realmente los que deciden unas votaciones son el resto de gente en la mayoría de casos gente de avanzada edad que son los que casi nunca fallan en las urnas. Y q conste, que no me río del acento de estas personas, me río simplemente de los motivos que dan por votar a un partido u otro… a mi simplemente lo q me fastidia es que esta gente amontonada en el  Área Metropolitana de Barcelona, q muchos no les da ni la gana de hablar catalán ni de respetar a los q lo hablan y que para rematar el tema no tienen ni idea de cómo está el país sean los q a fin de cuentas decidan quién será el futuro presidente de la Generalitat.

Resumiendo el tema de la inmigración solo diré que el que no se comporte se tiene que largar, que aquí no tenemos porq aguantar según que cosas ni empezar a montar cárceles como locos para mantener a 4 vagos asesinos procedentes del resto del mundo.

[FerniSBD]

Tenen el meu vot assegurat. Tal com va el país i veient les alternatives que hi han sobre la taula, estava entre Santamaria, Montilla, Rivera, Anglada i Laporta, a qual més friki. Amb Carmen de Mairena, han trencat la baralla. 

Laporta friki? Collona, no fotes! Les receptes econòmiques del seu programa son molt interessants per sortis lo abans possible d'esta crisi. Fins i tot Nebreda, que no sé si se presenta o no, les ha alabat. Vos guieu per l'odi a un GRAN expresident blaugrana, quan hi ha més darrera.

Friki, amb totes les 5 lletres, a l'igual que els altres, si. Les receptes econòmiques seves o les de la Nebreda, son liberals, i ja saps que per mi el liberalisme és una manera d'empobrir la societat. Me l'imagino anant a jurar el lloc de parlamentari, i a l'entrada despullant-se per passar l'arc de seguretat.

Liberalisme, i per que no? Que hem d'estar sempre amb l'esquena recolzada per papa-estat, sia quin sia? En este país, o se va tendint cap al liberalisme, o al final no treballarà ni el tato, així de simple. Espanya és el país més lamentable dels que he treballat en este aspecte, i gent com el PSOE, IU o estos de PxC t'ho demostren.

Liberalisme, no, gràcies. El besavi del meu pare ja tallava a la seva època caps de liberals, una mica radical, però en aquelles èpoques és el que tocava.

No tothom té les mateixes oportunitats familiars, econòmiques, sort en els seus projectes, etc... Hi han maneres millors per que aquesta m**** de país funcioni: Més inspeccions de treball, més inspeccions de baixes laborals, més incentius als aturats que trobin feina, etc... i no que tot funcioni liberalitzat.

Van liberalitzar les telecomunicacions, i en que hem progressat? En omplir la butxaca a 4. I els carburants? En que no parin d'encarir-se i en que les companyies acordin quasi tots els marges. I l'electricitat? Les companyies estafen sense parar... Això és el liberalisme, que el treballador de base sigui quasi saquejat a diari. Això si, et dono tota la raó, amb alguns partits lamentables, però et recordo que el PSOE també son bastant liberals. Els votaries?

Por suerte los resultados de esa web son bastante irreales.
Aquí algo más fiable: http://www.electometro.es/2010/10/ciu-a-dos-escanos-de-la-mayoria-absoluta-rac1/

Les enquestes de RAC1 son les més fiables. Gairebé sempre encerten tot. La de peu d'urna de CiU, el dia de les eleccions, també, ja que seleccionen sempre les taules electorals que tenen el mateix % de vots de les últimes eleccions.

potser tens raó birrero però fràncament em cauria la cara de vergonya de veure si en aquestes properes eleccions els resultats fossin aquests:  Segona potencia més votada el PSC i tercera més votada el PP per sobre de ERC.
Q consti q no és q m'agradi ERC però que si a Catalunya ERC no queda per sobre del PP que és un partit q en els últims anys s'està guanyant a base de bé l'enemistat amb tots els qui ens sentim catalans malament rai. llavors em sorprén també i em preocupa bastant els 4 escons per Ciutadans. Si realment la Catalunya que ens espera és la d'aquests resultats potser seré jo el que marxi a buscar millor vida a un altre país, això sí, sempre portant amb mi els valors, educació i humanitat que m'han ensenyat, no pas anant a impossar els meus ideals o anant a delinquir porai.

[MAKINAVAJA]

Querido Deather:

Evidentemente cómo dices, no me conoces, pero ni lo más mínimo. Si te das por aludido, no es mi problema, pero no tienes que tomarte lo de fascista o nazi como un insulto, y menos personal contigo. Lo único que digo es que el mensaje  de PxC  es FASCISTA, le moleste a quien le moleste, y no os teneis que rasgar las vestiduras por eso(busca en la wikipedia definición del fascismo-nazismo).
¿Emigrantes incontrolados? No, por favor, yo no quiero eso, sino más bien todo lo contrario: pido los mismos derechos y OBLIGACIONES para todos los trabajadores, ya sea en igualdad de salarios, como en todo lo demás. Siempre he pensado que todo el mundo debería cobrar el mismo salario por el mismo trabajo, ya sea hombre o mujer, español o emigrante, porque quien de verdad se ha aprovechado de la emigración ha sido el capital, igual que hace 50 años se aprovecharon de la mano de obra barata que venía del resto de España: contratar a quien realmente se lo merezca sin importar raza o religión. seguramente de ésta forma no vendrían tantos.
Yo lo único que pido es que se cumpla la ley, independientemente del país que sea, y estoy de acuerdo contigo en que hay que acabar con la delincuencia, provenga de dónde provenga, y que no debe imponerse ninguna religión, ni siquiera la católica que nos ha dominado los últimos 700 años.
De lo que soy empresario... sí, suelo jugar al golf con Emilio Botín, o sea. Soy trabajador especializado asalariado, de ninguna profesión liberal, hijo de obreros, me he educado en una casa dónde se creía en la libertad y en la igualdad, he estudiado siempre en colegios públicos, no en privados o concertados, como quieras llamarlos, sigo viviendo en un barrio obrero, en el que veo gente de todas las razas, mis hijos estudian en colegio público, no porque no pueda llevarlos a un colegio privado, sino porque sigo creyendo que la educación debería ser igual para todos y que los colegios "concertados" no deberían poder escoger sus alumnos, sino que deberían estar proporcionalmente repartidos todos los emigrantes a partes iguales independientemente sean colegios públicos o concertados, ya que para eso éstos viven de la sangre de nuestros impuestos, y creo en la sanidad pública bien gestionada. Lo que no creo es que  la solucción a los problemas sea aplicar la receta demagógca del populismo fascista de Anglada y acuérdate que muchos de los que apoyaron a Hitler, Mussolini o Franco también se arrepintieron, porque todo se tapa con el discurso fácil de atizar al muñeco.

Salud¡¡¡

[MAKINAVAJA]

Cert, en aquesta enquesta no hi voten tota aquella majoria de iaius residents a l'Àrea Metropolitana i fanàtics dels PSOE els quals excusen al seu partit favorit amb comentaris com: La crizi eh mundiá !!! o la crizi ay viene de muuuuuuzo añooooo!!!

cal tenir en compte q tota aquesta gent no habitual a utilitzar el PC  són els q realment decanten la balança cap a una banda o cap a l'altre, eus aquí el perq aquesta enquesta no reflexa la realitat (per desgràcia).

Despúes de leer auténticas barbaridades y facheríos varios, me he decidido a escribir algo en este post, porque sabía que vivíamos en un país  facha (llámadlo España o Catalunya) porque ser facha no sólo significa ser español como alguno parece pensar, porque en Catalunya fascistas siempre ha habido, y por lo que estoy leyendo ultimamente, veo que están saliendo como los bolets.
He leído por aquí que en Catalunya no había pequeños ni grandes robos antes de que viniese la inmigración española??? Seguramente cuando hay emigrantes, vengan de donde vengan, entra de todo, bueno, regular y malo,  pero leer esto la verdad es que hace que me tronche de risa... será que en Catalunya antes de la inmigración se meaba colonia, digo yo.
Ferni: me parece lamentable que quieras ridiculizar a ancianos que votan, que aunque no te guste, tienen todo el derecho a votar y por suerte su voto vale lo mismo que el tuyo. Seguramente si no fuese por la mayoria de esos iaios a los que tú ridiculizas, porque no tienen acento catalán,  Catalunya no hubiese llegado a ser lo que es hoy día, porque gracias al esfuerzo común de todos los obreros que trabajaron para levantar este país tú y toda la fente que piensa como tú han podido tener una educación y una sanidad de una calidad infinitamente superior a la media mundial y salieron a la calle y lucharon contra la dictadura , muchos de ellos con senyeras en las manifestaciones y jugándose algunos la vida contra el régimen de Franco, al que muchíiiisimos catalanes apoyaron , entre otros el Alcalde Marcet. . Sólo te ha faltado mencionar la palabra charnego que tantas veces escuché en mi infancia y adolescencia cómo un insulto a los que no  éramos hijos de catalanes.

Realmente me da miedo, mucho miedo leer lo que estoy leyendo, de verdad que me recuerda a la Alemania del III Reich, comom siempre echando las culpas de lo que pasa al más débil. ¿Que será lo próximo? Quen lo sabe... quemar libros, escuadrones de la muerte, buscar pureza de razas, de verdad que no lo sé, pero tengo dos niños y espero que gentuza cómo Anglada no entre ni siquiera en el parlamento, y que la gente recuerde que entre el blanco y el negro hay una inmensa gama de colores.
Por último espero que nadie se moleste porque escriba en castellano, pues aunque hablo perfectamente catálán, mi lengua materna es el castellano y me expreso mejor en la lengua de Cervantes, y os aseguro que a mis 2 hijos, en casa les habl mos siempre en catalán porque es la lengua de su país y del de sus padres.

Salud¡¡¡

Bién MAKINAVAJA,  hace días que espero una respuesta de este calibre.
Haber, en referéncia a lo que dices tu de si antes en Cataluña se meaba colonia te diré que no. Lo que si que te diré es que provablemente antes en Cataluña no había la delincuencia que hay ahora.  Yo en ningún momento he generalizado cuando hablaba de inmigración española ni tampoco de inmigración de fuera de España, simplemente es una evidencia que cuanta mas variedad de gente hay en un sitio mas variedad de cosas nuevas aparecen, claro q habrán cosas buenas pero también las hay de malas (nuevas enfermedades, nuevos delitos, nuevos peligros…). Es mas, mi família por parte de mi padre provienen de Extremadura y tal como describes tu vinieron aquí a buscar una mejor vida que en su comunidad autónoma, ahora bién, mi família lo primero que hizo fué adaptarse a la cultura catalana (aprender catalán por ejemplo), buscar faena honrradamente y en general “currarse” un futuro mejor para ellos y para Cataluña. Que venian hacer trabajos q aquí no se quería hacer? Antiguamente quizás sí, ahora bién hoy por hoy no hay ningún trabajo q un catalán no quiera hacer, y en todos los trabajos ha habido catalanes ejerciéndolos, o  es q no hay catalanes paletas? O es que los catalanes no saben recoger fruta, o cuidar huertos??? El cuento de la vieja de que los inmigrantes vienen aquí hacer faenas q los d aquí no quieren hacer ya no cuela.

Tema delincuencia pienses lo q pienses te seguiré diciendo que cuando veas asesinatos, robos con intimidación, violaciones, etc… en Cataluña fíjate en la mayoría de casos de donde procede esta gente. Esto es una cosa q solo la tienes q comprobar tu mismo, no hace falta q te lo tenga q explicar yo. Y tal como he dicho anteriormente y no es que me ría de nadie, estas cosas pasan debido a la falta de valores, ética y educación de gran parte de inmigración española o no española q llega en Cataluña. Y q conste, q no hayas ido al colegio no significa q no puedas tener una série de valores en la vida que te hagan ser una persona honrrada y no molestar a los demás, o es que aquí tenemos que aguantarlo todo?

Por último  veo q t toqué la fibra con el tema de los abuelos q votan al PSOE…. Haber, esto era una forma de dar a entender que en las cyberencuestas tan solo votamos los usuarios habituales de Internet q en la mayoría de casos es gente joven y q realmente los que deciden unas votaciones son el resto de gente en la mayoría de casos gente de avanzada edad que son los que casi nunca fallan en las urnas. Y q conste, que no me río del acento de estas personas, me río simplemente de los motivos que dan por votar a un partido u otro… a mi simplemente lo q me fastidia es que esta gente amontonada en el  Área Metropolitana de Barcelona, q muchos no les da ni la gana de hablar catalán ni de respetar a los q lo hablan y que para rematar el tema no tienen ni idea de cómo está el país sean los q a fin de cuentas decidan quién será el futuro presidente de la Generalitat.

Resumiendo el tema de la inmigración solo diré que el que no se comporte se tiene que largar, que aquí no tenemos porq aguantar según que cosas ni empezar a montar cárceles como locos para mantener a 4 vagos asesinos procedentes del resto del mundo.

Si no te habías querido burlar, chico, la verdad es que lo has disimulado bastante mal. Pero veo que has puntualizado las cosas y acepto la rectificación.

Salud¡¡¡

[birrero]

potser tens raó birrero però fràncament em cauria la cara de vergonya de veure si en aquestes properes eleccions els resultats fossin aquests:  Segona potencia més votada el PSC i tercera més votada el PP per sobre de ERC.
Q consti q no és q m'agradi ERC però que si a Catalunya ERC no queda per sobre del PP que és un partit q en els últims anys s'està guanyant a base de bé l'enemistat amb tots els qui ens sentim catalans malament rai. llavors em sorprén també i em preocupa bastant els 4 escons per Ciutadans. Si realment la Catalunya que ens espera és la d'aquests resultats potser seré jo el que marxi a buscar millor vida a un altre país, això sí, sempre portant amb mi els valors, educació i humanitat que m'han ensenyat, no pas anant a impossar els meus ideals o anant a delinquir porai.

És el que hi ha Ferni. Que el segon partit més votat sigui el PSOE, diu molt poc a favor de la classe treballadora catalana. Un partit que es diu socialista i que el més socialista que fa és col·locar socis en llocs on es cobri molt o on es pugui controlar el poder, ho diu tot.

I de que el PP quedi per sobre d'ERC, que vols que et digui... jo votaria a ERC, d'esquerres, republicà i català, e independentista, però els dirigents d'ERC han enganyat totalment als que fa 8 anys van confiar en ells, per a ajudar a governar a un partit que ni és d'esquerres, ni creu en una república parlamentària ni és català quasi, i menys independentista. Ja a les últimes eleccions no els vaig votar, i passaran molts anys a que els torni a votar. Potser mai.

Del PP, és trist, però hi ha molt venut al millor postor en aquest país, a l'igual que els que no els dona la gana respectar on viuen, com els de Ciudadanos, que segur que desprès es queixaran el dia que tinguin aquí un Plataforma de la Tradició Islàmica. Per cert, no els he sentit botzinar encara per que l'any passat, la Generalitat va multar 94 empreses per no etiquetar en castellà (si, ho he escrit bé).

[SergioAC]

A la espera de que no me borren el mensaje por insultar a un usuario/usuaria que sólo se registra para insultar al colectivo de foreros y a determinados usuarios en particular... Me limito a escribir en este post mi opinión, ya que aún baneado os he podido leer y la verdad es que me he puesto bastante nervioso.
En muchas de estas opiniones de esta discusión he notado mucha falta de cultura y sobretodo alguna clase de antropología social más que nada para saber relativizar un poco el mundo y la sociedad en general. En otras, he notado mucha falta de calle, y muchas ganas de hablar de lo que no se sabe o de lo que no se ha visto.
Yo, como alguna vez ya dije por aquí, he vivido toda la vida en Ca n' Oriac,  y he realizado mis estudios secundarios en el IES Arraona, ese instituto cerca de Plaza España que visto desde fuera parece más bien Alcatraz. Los datos que ha dado Deather son reales, el nivel es bajísimo, el tanto % de españoles (sí, catalanes como los concebís vosotros no hay ninguno) en las aulas es ínfimo y entre los 4 bachilleratos eramos aproximadamente 20 pocos alumnos matriculados. Peleas, cacheos policiales y otras cosas varias están a la orden del día. Sin embargo, apuesto a que me puedo mear encima de los que habéis estudiado en otros colegios, o peor aún, en los que siendo de barrio habéis cogido el bus cada día en la Avenida para ir al Centre a estudiar. ¿Qué es lo que me ha diferenciado a mi de todos mis colegas de la infancia o familiares que se han quedado en el camino, o directamente han escogido el camino más malo?
Cuando llegué con 12 años el Instituto era un hervidero de "skin heads", las paredes estaban forradas con esvásticas y en la puerta de entrada al patio rezaba la frase "Todo por la patria". Al salir, con 18 años, el Instituto era la cuna de las primeras generaciones de "Ñetas" y de diferentes bandas latinas en Sabadell. Entonces supe que la situación había cambiado en apariencia, pero que el fondo de la cuestión seguía latente.
A muchos os hace falta saber que todos los fenómenos o problemáticas que criticáis vienen producidos por una falta general de recursos, que influye en aspectos tan importantes para la configuración de una persona como son el entorno familiar y social. Está bien que digáis que una persona se puede educar mediante la familia, que le puede transmitir una serie de valores y convicciones a un pariente, pero está claro que según el sitio en el que vivas pueden haber pocos o muchos factores distorsionadores. Yo de pequeño me veía igual que mis amigos, nuestras familias eran parecidas, y sin embargo yo estoy en la universidad y otros vendiendo flores de Colombia o pescao de Marruecos. Estoy seguro de que viviendo en sitios con otro entorno, o con familias que tuvieran más preocupaciones aparte de poder llegar a fin de mes la cosa sería diferente. También tengo claro que parte de mi suerte ha sido que mi madre obtuviera la invalidez total justo antes de nacer y que a mi padre le fuera bien en el trabajo durante esa época, suerte que no tuvo mi hermano mayor, que creció al cuidado de mis abuelos y preferentemente en la calle y en la plaza, con unos padres a los que veía pocas horas al final de la jornada laboral. Como era de esperar, mi hermano, al que no considero menos listo que yo, no acabó la educación secundaria.
Lo que existe en zonas como en la que yo vivo y muchísimas más en un problema endémico, no producido por la inmigración. No hace mucho leí en el DS el resumen de una tesis doctoral por parte de un profesor de Política de la Universidad de Barcelona en la que demostraba que si toda la población del denominado "cinturón rojo" votara en masa, podría poner en el parlamento una amplia, amplísima mayoría absoluta de partidos no nacionalistas catalanes, pero el problema radicaba en que la situación de estos era tan mala, que no existía un interés real en la política como hay en otras zonas económicamente más favorecidas en las que por lo tanto también se da un mayor nivel de civismo y educación política. Para mí esa es la demostración de que hay algo en lo que trabajar que todavía no se ha corregido.

En estos años he visto muchas cosas malas y me ha tocado vivir de cerca otras también, por supuesto relacionadas también con la problemática generada con la inmigración, pero tengo tantos amigos inmigrantes "adaptados" o "no adaptados" que jamás votaría a un partido tan ínfame como PxC, ya que mi mente me deja relativizar fenómenos como la inmigración y sus consecuencias. Cualquier masa poblacional emigrante que se instale en determinada zona va a querer mantener su cultura, aunque todos tenemos claro que hay que preservar los Derechos Humanos. Muchos todavía creeis que el conjunto de la sociedad catalana era una especie de estirpe superior por que 4 o 5 capitalistas compraran máquinas de vapor en Inglaterra al no poder ennoblecerse mediante la compra de tierras, pero me gustaría comprobar si 4 millones de catalanes que se hubieran desplazado a barriadas desiertas en Sevilla no hubieran mantenido sus costumbres y tradiciones de ser las condiciones y los procesos históricos de otra forma o en otro orden espacio-temporal. PxC es ventajista, busca el voto fácil, su líder es un fantoche (y no me meto con su pasado) y su programa está lleno de incoherencias.

Aquí es donde entran en juego a los que les falta calle, muchos de los que sin haber visto a un inmigrante en su vida critican a los que los "sufren" por así decirlo. Estos de barretina que comprenden a los inmigrantes y desprecian a otros que también lo fueron hace 50 años y que han seguido un proceso similar hasta nuestros días por no seguir los pasos de algo a lo que ellos llaman "adaptación". O peor, al que no comprende ninguno de los 2 y todavía usa tópicos como el de "xarnego" o se mofa de determinado acento mientras escribe "hi ha" cuando quiere escribir una conjunción seguida de una preposición. Pues lo siento señores, mi madre alomejor todavía no sabe hablar catalán, ya que es una cantinela que soléis usar, por el entorno donde ha crecido, o por que no existió una escuela en el barrio hasta que ella ya tenía 8 años, pero estuvo desde los 14 hasta los 37 años trabajando para gente que catalanes seguro que eran un rato pero que antes no les convenía demostrarlo y ahora seguro que sí, como Marcet y compañía. Esta gente poco se preocupaba de personas como mi madre, no dotaron de servicios básicos a los suburbios hasta bien entrada la transición, y traían a grises entrenados en Valladolid para sofocar las manifestaciones en la Avenida Matadepera por el derecho a la escuela o los encierros del sector del metal en la Iglesia de Ca n' Oriac.

Sólo en mi calle hay 2 locutorios, uno de sudamericanos, otro de pakistanís, un doner kebab, un bazar oriental, una tienda de ultramarinos tipo Apu y 2 iglesias evangelistas, una para sudamericanos y otra para la etnia gitana, y el día que España ganó el Mundial salí a celebrarlo, no me molesta nois, esto es la vida, mirad cualquier aglomeración urbana en cualquier Estado del Primer Mundo.

Los comentarios más razonables de todos los que he leído aquí son los de SabadellPower, que sin querer ocultar las cosas negativas que conlleva cualquier tipo de inmigración, ha sabido relativizar estos procesos.

Seguro que me dejo mil cosas, pero para acabar diré que mi voto en estas elecciones va a ir hacia Ciutadans, a mi no me parece un partido friki, y sin duda su líder es el mas sólido y coherente de todos, y eso no quiere decir que sea un defensor aférrimo y vaya a contraargumentar todo lo que alguien me pueda criticar sobre ellos. Aunque comparto su vision histórico-social del conjunto de España desde tiempos del Imperio Romano, los voy a votar por la reforma electoral y política que proponen en su programa, por que estoy hasta los h****s de los partidos mayoritarios: CiU i PP creando crispación para conseguir votos y luego terminar colaborando, PSC ahora gobierno con indepentistas y mañana pido un debate en castellano y me voy al Llobregat a hacer un miting... todo por la silla y la pasta, si voto a Ciutadans y me acaban molestando, pos fuera también. No creo que votar una opción no nacionalista catalana sea de incultos como se ha insinuado por aquí en algunos mensajes, mucho adoctrinamiento y muchos prejuicios veo ya, a ver si leemos un poco en vez de creer lo primero que se nos dice...

[birrero]

Aquest últim post és també dels més raonables que he llegit, la veritat. També estic molt d'acord, en que termes com xarnego, son maneres molt patètiques d'insultar a una altre persona per orígens culturals, però no ho oblidis que a l'igual que ho és ********, que en certes barriades és com es defineix al catalanoparlant que (sobre)viu a Catalunya.

Seguro que me dejo mil cosas, pero para acabar diré que mi voto en estas elecciones va a ir hacia Ciutadans, a mi no me parece un partido friki, y sin duda su líder es el mas sólido y coherente de todos, y eso no quiere decir que sea un defensor aférrimo y vaya a contraargumentar todo lo que alguien me pueda criticar sobre ellos. Aunque comparto su vision histórico-social del conjunto de España desde tiempos del Imperio Romano, los voy a votar por la reforma electoral y política que proponen en su programa, por que estoy hasta los h****s de los partidos mayoritarios: CiU i PP creando crispación para conseguir votos y luego terminar colaborando, PSC ahora gobierno con indepentistas y mañana pido un debate en castellano y me voy al Llobregat a hacer un miting... todo por la silla y la pasta, si voto a Ciutadans y me acaban molestando, pos fuera también. No creo que votar una opción no nacionalista catalana sea de incultos como se ha insinuado por aquí en algunos mensajes, mucho adoctrinamiento y muchos prejuicios veo ya, a ver si leemos un poco en vez de creer lo primero que se nos dice...

Suposo que això va per mi, ja que he sigut el primer en dir-los friki-partit. Si, son un frikipartit, molt dir que son antinacionalistes, i desprès en una presentació d'una guarderia, una membre d'aquest partit intenta exigir que es faci l'explicació de presentació del projecte educatiu als pares en castellà 'Para que lo entiendan los de fuera', doncs més fàcil és que si no entén quelcom, ho pregunti, no?

Altres frikades d'aquest partit és dir que la llengua castellana està en perill a Catalunya. Impossible que una llengua parlada com a primera llengua per 350 milions d'habitants del planeta, coneguda per 450 milions en tot el mon com a primera o segona llengua (com és el cas del 99% dels catalans) i on 100 milions més aproximadament puguin tenir una conversa, estigui en perill d'extinció per una llengua que la parla 6.700.000 habitants com a llengua materna, la coneixen en total 12 milions amb capacitat d'entendre-la i la estudiin com a llengua estrangera uns 10.000 en tot el món. Per a mostra un botó: Algú sense saber ni entendre el català pot tranquilament treballar a Catalunya. En canvi, al revès, seria impossible totalment.

Per últim, un partit que es declara no nacionalista, demana boicots o posa denúncies a empreses que només ofereixen els seus productes en llengua catalana, denuncia les multes de la Generalitat, Ajuntaments, o escoles per incomplir la llei de política lingüística (la qual és una m**** i una fantotxada incomplida totalment), o anima a recòrrer multes de Zona Blava posades per no estar també en castellà i desprès la Generalitat va multar 94 empreses per no etiquetar en castellà (si, ho he escrit bé), i no obren la boca.

Per això els considero un friki-partit, encara que també penso que son uns genocides lingüístics, nacionalistes espanyols que posen la bona cara per que la punyalada te la donaran desprès.

[MAKINAVAJA]

A la espera de que no me borren el mensaje por insultar a un usuario/usuaria que sólo se registra para insultar al colectivo de foreros y a determinados usuarios en particular... Me limito a escribir en este post mi opinión, ya que aún baneado os he podido leer y la verdad es que me he puesto bastante nervioso.
En muchas de estas opiniones de esta discusión he notado mucha falta de cultura y sobretodo alguna clase de antropología social más que nada para saber relativizar un poco el mundo y la sociedad en general. En otras, he notado mucha falta de calle, y muchas ganas de hablar de lo que no se sabe o de lo que no se ha visto.
Yo, como alguna vez ya dije por aquí, he vivido toda la vida en Ca n' Oriac,  y he realizado mis estudios secundarios en el IES Arraona, ese instituto cerca de Plaza España que visto desde fuera parece más bien Alcatraz. Los datos que ha dado Deather son reales, el nivel es bajísimo, el tanto % de españoles (sí, catalanes como los concebís vosotros no hay ninguno) en las aulas es ínfimo y entre los 4 bachilleratos eramos aproximadamente 20 pocos alumnos matriculados. Peleas, cacheos policiales y otras cosas varias están a la orden del día. Sin embargo, apuesto a que me puedo mear encima de los que habéis estudiado en otros colegios, o peor aún, en los que siendo de barrio habéis cogido el bus cada día en la Avenida para ir al Centre a estudiar. ¿Qué es lo que me ha diferenciado a mi de todos mis colegas de la infancia o familiares que se han quedado en el camino, o directamente han escogido el camino más malo?
Cuando llegué con 12 años el Instituto era un hervidero de "skin heads", las paredes estaban forradas con esvásticas y en la puerta de entrada al patio rezaba la frase "Todo por la patria". Al salir, con 18 años, el Instituto era la cuna de las primeras generaciones de "Ñetas" y de diferentes bandas latinas en Sabadell. Entonces supe que la situación había cambiado en apariencia, pero que el fondo de la cuestión seguía latente.
A muchos os hace falta saber que todos los fenómenos o problemáticas que criticáis vienen producidos por una falta general de recursos, que influye en aspectos tan importantes para la configuración de una persona como son el entorno familiar y social. Está bien que digáis que una persona se puede educar mediante la familia, que le puede transmitir una serie de valores y convicciones a un pariente, pero está claro que según el sitio en el que vivas pueden haber pocos o muchos factores distorsionadores. Yo de pequeño me veía igual que mis amigos, nuestras familias eran parecidas, y sin embargo yo estoy en la universidad y otros vendiendo flores de Colombia o pescao de Marruecos. Estoy seguro de que viviendo en sitios con otro entorno, o con familias que tuvieran más preocupaciones aparte de poder llegar a fin de mes la cosa sería diferente. También tengo claro que parte de mi suerte ha sido que mi madre obtuviera la invalidez total justo antes de nacer y que a mi padre le fuera bien en el trabajo durante esa época, suerte que no tuvo mi hermano mayor, que creció al cuidado de mis abuelos y preferentemente en la calle y en la plaza, con unos padres a los que veía pocas horas al final de la jornada laboral. Como era de esperar, mi hermano, al que no considero menos listo que yo, no acabó la educación secundaria.
Lo que existe en zonas como en la que yo vivo y muchísimas más en un problema endémico, no producido por la inmigración. No hace mucho leí en el DS el resumen de una tesis doctoral por parte de un profesor de Política de la Universidad de Barcelona en la que demostraba que si toda la población del denominado "cinturón rojo" votara en masa, podría poner en el parlamento una amplia, amplísima mayoría absoluta de partidos no nacionalistas catalanes, pero el problema radicaba en que la situación de estos era tan mala, que no existía un interés real en la política como hay en otras zonas económicamente más favorecidas en las que por lo tanto también se da un mayor nivel de civismo y educación política. Para mí esa es la demostración de que hay algo en lo que trabajar que todavía no se ha corregido.

En estos años he visto muchas cosas malas y me ha tocado vivir de cerca otras también, por supuesto relacionadas también con la problemática generada con la inmigración, pero tengo tantos amigos inmigrantes "adaptados" o "no adaptados" que jamás votaría a un partido tan ínfame como PxC, ya que mi mente me deja relativizar fenómenos como la inmigración y sus consecuencias. Cualquier masa poblacional emigrante que se instale en determinada zona va a querer mantener su cultura, aunque todos tenemos claro que hay que preservar los Derechos Humanos. Muchos todavía creeis que el conjunto de la sociedad catalana era una especie de estirpe superior por que 4 o 5 capitalistas compraran máquinas de vapor en Inglaterra al no poder ennoblecerse mediante la compra de tierras, pero me gustaría comprobar si 4 millones de catalanes que se hubieran desplazado a barriadas desiertas en Sevilla no hubieran mantenido sus costumbres y tradiciones de ser las condiciones y los procesos históricos de otra forma o en otro orden espacio-temporal. PxC es ventajista, busca el voto fácil, su líder es un fantoche (y no me meto con su pasado) y su programa está lleno de incoherencias.

Aquí es donde entran en juego a los que les falta calle, muchos de los que sin haber visto a un inmigrante en su vida critican a los que los "sufren" por así decirlo. Estos de barretina que comprenden a los inmigrantes y desprecian a otros que también lo fueron hace 50 años y que han seguido un proceso similar hasta nuestros días por no seguir los pasos de algo a lo que ellos llaman "adaptación". O peor, al que no comprende ninguno de los 2 y todavía usa tópicos como el de "xarnego" o se mofa de determinado acento mientras escribe "hi ha" cuando quiere escribir una conjunción seguida de una preposición. Pues lo siento señores, mi madre alomejor todavía no sabe hablar catalán, ya que es una cantinela que soléis usar, por el entorno donde ha crecido, o por que no existió una escuela en el barrio hasta que ella ya tenía 8 años, pero estuvo desde los 14 hasta los 37 años trabajando para gente que catalanes seguro que eran un rato pero que antes no les convenía demostrarlo y ahora seguro que sí, como Marcet y compañía. Esta gente poco se preocupaba de personas como mi madre, no dotaron de servicios básicos a los suburbios hasta bien entrada la transición, y traían a grises entrenados en Valladolid para sofocar las manifestaciones en la Avenida Matadepera por el derecho a la escuela o los encierros del sector del metal en la Iglesia de Ca n' Oriac.

Sólo en mi calle hay 2 locutorios, uno de sudamericanos, otro de pakistanís, un doner kebab, un bazar oriental, una tienda de ultramarinos tipo Apu y 2 iglesias evangelistas, una para sudamericanos y otra para la etnia gitana, y el día que España ganó el Mundial salí a celebrarlo, no me molesta nois, esto es la vida, mirad cualquier aglomeración urbana en cualquier Estado del Primer Mundo.

Los comentarios más razonables de todos los que he leído aquí son los de SabadellPower, que sin querer ocultar las cosas negativas que conlleva cualquier tipo de inmigración, ha sabido relativizar estos procesos.

Seguro que me dejo mil cosas, pero para acabar diré que mi voto en estas elecciones va a ir hacia Ciutadans, a mi no me parece un partido friki, y sin duda su líder es el mas sólido y coherente de todos, y eso no quiere decir que sea un defensor aférrimo y vaya a contraargumentar todo lo que alguien me pueda criticar sobre ellos. Aunque comparto su vision histórico-social del conjunto de España desde tiempos del Imperio Romano, los voy a votar por la reforma electoral y política que proponen en su programa, por que estoy hasta los h****s de los partidos mayoritarios: CiU i PP creando crispación para conseguir votos y luego terminar colaborando, PSC ahora gobierno con indepentistas y mañana pido un debate en castellano y me voy al Llobregat a hacer un miting... todo por la silla y la pasta, si voto a Ciutadans y me acaban molestando, pos fuera también. No creo que votar una opción no nacionalista catalana sea de incultos como se ha insinuado por aquí en algunos mensajes, mucho adoctrinamiento y muchos prejuicios veo ya, a ver si leemos un poco en vez de creer lo primero que se nos dice...

unotoy de acuerdo en la inmensa mayoría de cosas que comentas Sergio, excepto en lo de ciutadans, en el que también hay algún que otro resentido tipo Arcadi Espada o Boadella,  y que creo que centran demasiado los problemas de Catalunya en la lengua, cuando ésto no deja de ser más que una leyenda urbana, , salvo contadas excepciones, que lo único que hace es dar una imagen deformada de la vida cotidiana de Catalunya en el resto del estado español.

Salud¡¡¡

[FerniSBD]

En cada un dels missatges d’aquest post estic d’acord en algunes coses però discrepo en moltes d’altres.
Penso que el fet de provenir cadascú d’un lloc diferent, de viure cadascú en barris diferents, de tenir diferents edats, i haver viscut diferents experiències és el que promou que tinguem punts de vista tan diferents uns i altres i cap d’ells més vàlid que un altre.
Per exemple, és impossible que vegi igual la immigració una persona que viu en un poble petit que una persona que visqui en un barri de les afores d’una gran ciutat, tampoc la pot veure igual una persona que viu a l’immigrant com una competència en el mercat laboral d’una persona que veu l’immigrant com un possible treballador de la seva empresa el qual per 4 duros et treballa 15 hores…. Apart d’això també vec moltes diferències a la hora de valorar la llengua i la cultura de Catalunya, no tots donem el mateix valor de la llengua, jo per exemple n’hi donc molt i en el post anterior vec que no se n’hi dona gairebé gens…. Nosé, complicat que ens possem d’acord quan a uns ens importa molt el fet de mantenir les nostres tradicions i la nostra cultura  i d’altres tan s’els hi en fot això, i es preocupen més d'altres coses q per a mi tenen menys valor...

[SergioAC]

Suposo que això va per mi, ja que he sigut el primer en dir-los friki-partit. Si, son un frikipartit, molt dir que son antinacionalistes, i desprès en una presentació d'una guarderia, una membre d'aquest partit intenta exigir que es faci l'explicació de presentació del projecte educatiu als pares en castellà 'Para que lo entiendan los de fuera', doncs més fàcil és que si no entén quelcom, ho pregunti, no?

Altres frikades d'aquest partit és dir que la llengua castellana està en perill a Catalunya. Impossible que una llengua parlada com a primera llengua per 350 milions d'habitants del planeta, coneguda per 450 milions en tot el mon com a primera o segona llengua (com és el cas del 99% dels catalans) i on 100 milions més aproximadament puguin tenir una conversa, estigui en perill d'extinció per una llengua que la parla 6.700.000 habitants com a llengua materna, la coneixen en total 12 milions amb capacitat d'entendre-la i la estudiin com a llengua estrangera uns 10.000 en tot el món. Per a mostra un botó: Algú sense saber ni entendre el català pot tranquilament treballar a Catalunya. En canvi, al revès, seria impossible totalment.

Per últim, un partit que es declara no nacionalista, demana boicots o posa denúncies a empreses que només ofereixen els seus productes en llengua catalana, denuncia les multes de la Generalitat, Ajuntaments, o escoles per incomplir la llei de política lingüística (la qual és una m**** i una fantotxada incomplida totalment), o anima a recòrrer multes de Zona Blava posades per no estar també en castellà i desprès la Generalitat va multar 94 empreses per no etiquetar en castellà (si, ho he escrit bé), i no obren la boca.

Per això els considero un friki-partit, encara que també penso que son uns genocides lingüístics, nacionalistes espanyols que posen la bona cara per que la punyalada te la donaran desprès.

Bueno, dije que no iba a rebatir todo lo que dijerais sobre Ciutadans pero como has expuesto cosas que tengo recientes... Es evidente que cualquier partido hace siempre sus menudeces y triquiñuelas para ganar unos pocos votos, y al ser un partido minoritario y relativamente joven es normal que busque un poco de atención. Probablemente tu no te habrás visto en alguna reunión de padres como en las que he estado yo, en las que sin ningún catalanoparlante la charla se da en catalán por la voluntad institucional. Luego los hijos tienen que explicarle a sus padres lo que se ha comentado, o el que más lo haya entendido explicarlo a los demás. Ya te digo que nadie va a saltar diciendo que no se ha enterao. También te digo que por muy relativista que sea tampoco considero que una charla se tenga que dar en árabe por que sea el idioma que más entenderían los padres, pero bueno, en este caso estamos hablando de un idioma que se supone que también es cooficial en Catalunya. También creo que el catalán lo puede entender más o menos cualquier persona que viva aquí, pero echo de menos un poco más de informalidad en casos como estos.

Sólo he tenido que escribir en el Google: "ciutadans peligro castellano" para encontrar esto: http://blogs.periodistadigital.c****n-idioma-3454 - “Ni el castellano ni el catalán están en peligro de extinción” (Albert Rivera). Todo lo demás de las escuelas lo comparto, por que he sufrido muchos años de clases de historia (mi especialidad) totalmente tergiversadas, con unos libros y manuales tendenciosos, al servicio del independentismo económico disfrazado de nacionalismo cultural, pero por suerte al llegar a la universidad el punto de mira hacia temas candentes como estos se extiende un poco. Uno de los hechos que más marcó mi pensamiento político fue que en un instituto que se supone de barrio, me obligaran a realizar mi Treball de Recerca en catalán, teniendo que escribir infinidad de palabras y frases en cursiva en castellano como consecuencia de la temática del trabajo. Desde ese día no he vuelto a hablar en catalán delante de ningún organismo oficial ni en el ámbito educativo, lo siento. Algo que también me tocó un poco la moral fue saber que dentro de las Aulas de Acollida, que en mi instituto habían como 2 o 3, sólo se les enseñará a los inmigrantes el catalán, ya que el castellano "se aprende en la calle" (dotando a la frase de un sentido despectivo), me parece algo contradictorio que un idioma que se habla en la calle y que es oficial no se pueda estudiar en el colegio, o que mucha gente como yo, llegue a la universidad y tenga que hablar en catalán por que es el idioma "de cultura", dejando su idioma y su acento para la calle, es algo que noto constantemente en la gente, ese cinismo e hipocresía que me molesta bastante.

Lo de las multas es una noticia que ha salido a la luz recientemente y todavía estoy esperando una respuesta por parte del partido, aunque también creo que es una estrategia del PSC para tirar por tierra las aspiraciones de Ciutadans, que tienen un programa en muchos temas calcados al suyo (tanto que el PSOE de Ceuta plagió uno de sus programas) pero que no aceptan venderse a independentistas como han hecho los primeros.

Genocidas lingüísticos no lo sé, si un dia me demuestran que lo son dejaré de votarlos, pero lo que no se puede decir es que las leyes son para el pueblo en términos nacionalistas, y estancar a una masa poblacional demasiado grande y contraria a sus intereses... varios ejemplos muy visibles: mi instituto no recibió ningún tipo de ayuda en más de 20 años, sólo lo necesario para el mantenimiento, con el tripartit, por lo menos, se arregló todo lo que estaba completamente destrozado y se dotó al centro de muchos recursos, aunque fuera a cambio de recoger a todos los inmigrantes de la zona para que no recalaran en institutos con mayor prestigio como el Ferran Casablanques, y el otro, el itinerario de los Ferrocatas, estaciones en pueblos desiertos, sospechosamente "pijos" en los que no se sube ni Dios, por lo menos ahora van a llegar hasta aquí.

En mi caso considero que ser nacionalista español no excluye ser catalán, no lo concibo como 2 entes diferenciados, por mucho que políticos de uno y otro bando lo intenten hacer ver.

[sexeibirra]

@ SergioAC, jo visc fora de Catalunya, i te puc dir que gràcies als de ciutadans, la visió que hi ha fora és la de que los catalans van amb la pistola a la mà per a impedir que se parle el castellà ací dalt.
Només vore les barbaritars que diu el Rivera a Intereconomia, veo7, etc, ja donen per vore que ells van a pescar calés a fora de Catalunya per a fer la seua campanyeta i que van a recollir el vot anticatalanista. Bó, lo que va fer abans Unión Valenciana i ara fa Coalición Valenciana al País Valencià. Calcat.

SOBRE PXC
Que vegis missatges meus en els foros que més participo (Regió 7, El Periódico, aquest fòrum, El Economista,...) no vol dir que hi tingui participació. Hi ha moltíssima gent que xerra bondats de CIU o PSC sense més. Aixó que comentes és especular. No tinc cap contacte amb ells, peró sí crec que fa falta que surti un partit 'diferent' per veure si els partits 'seriosos' es comencen a posar les piles.

Pos fale. Si tu ets feliç sent un simple palmero de líder, allà tu.

SOBRE LA PUBLI I LA REVISTETA
Com tothom, quan un treballa per algú ho fa per alguna cosa. Peró si contactes un mosso de magatzem i no el deixes treballar, no rendirà peró agafarà el sobre.
Recorda que el mosso moltes vegades no el deixe rendir per que l'empresa és un caos, i no és culpa seva.
Es com quan fitxes a un entrenador pel juvenil, l'hi dones l'aliniació que obligadament ha de posar i després, el fas fora per que l'equip va malament.

Si me compares treballar per el club que teoricament estimes amb treballar per una empresa qualsevol, ja veig lo que pots arribar a estimar el Sabadell. Hi ha una cosa que se diu amor als colors, que hauria d'estar per sobre de l'amor al final de més, cosa que no se troba a l'empresa privada. Jo de tot lo que he intentat fer per el Sabadell, no he guanyat mai un p*** duro, ni lo vull.

SOBRE ELS AJUTS
El que et dic ja m'entens. Crec que no cal puntualitzar que els ajuts hauríen d'estar exposats clarament, i més quan van dirigits a famílies i no a empreses.
Sobre treballar en 'b', és de calaix que gràcies a treballar casi tot en 'b' poden demostrar que no ténen recursos i, per tant, acaparen els ajuts. Aquesta fòrmula no crea riquesa i ens empobreix. Si és així com ho vols, ja ho tens.
Del tema ONG's estic bastant d'acord amb el que dius.

Estan exposats clarament. Si hi ha gent que espere que se los portin al sofà de casa mentre veuen gran hermano, és el seu problema. Que s'espavilen d'una **** vegada, façan servir les neurones per a algo i moguen el cul.
I del tema del 'b', així la majoria d'empresaris mos estan enpobrint. En açò si que estic d'acord amb el birrero, més inspeccions, i no només al empresari i a la empresa, i voràs com l'estat omplerà les arques.

LES FESTETES DEL LAPORTA, CIU I ALTRES
A La Paloma poques, a l'Apolo moltes: encara recordo el cartell de l'Apolo que simulava el de venda d'aliment per infants on un nen surtia posant-se una pasti a la boca i deia "Nitsa, el alimento de la juventud". Per mi, les millors festes me les he pegat a la Minimal (Zaragoza) i a Florida 135 (Fraga) als anys 90. Allò era impagable! N.O.D., que volia dir "No Olvides Drogarte", no vaig anar mai ni a València ni al que va haber durant uns anys a Hostalets de Balenyà, on hi havia el famosísim Karibú. Luz de Gas dubto que vagi ja que ctualment no surto.

Només faltaria, com tu dius, que el Laporta no es pugués fotre una festa. Peró l'hi han donat una imatge de massa fiestero que altres presidents blaugranes anteriors mai van tenir. Estic convençut que Laporta arribarà al Parlament amb 3-4 seients assegurats, peró també crec que per fer majoria -absoluta- al Parlament SI i CIU necessitaran algú més.

Que per cert, els sociates sols no han destrossat la economia. Que sense aquesta especulació sobretot pepera avui les famílies no estarien tant endeutades, tindríen més capacitat de gasto i hi hauria menys atur, tot i la crisi internacional on el que falla realment és una democràcia controlada per neoliberals i corporacions gegants. Per cert, que es deia que s'hauria de redefinir el capitalisme peró el capitalisme ens està redefinint a nosaltres.

Sobre els alcaldes apoltronats res a dir. Sobre la xorrada urbanística dir que la solució és la liberalització total del sól amb excepcions mediambientals.

M'importen tres collones les teues festes. Les que surten als diaris i revistes, son les de Laporta, per a desprestigiar-lo. Qui no s'haga fotut una juerga en la vida, que tanque la porta, per que serà l'últim. Tot lo demés, totalment d'acord. La pena és que Laporta no ha tingut més temps per a preparar les eleccions, i que RoSSell, El Inmundo Vomitivo i el Grupo Godó, siguen vomitant i deixant en evidència que només los mou la venjança personal.

I SOBRETOT, comentar-te que si els teus valors  immobiliaris no segueixen la progressió esperada probablement sigui per que no els vas comprar en el millor moment i que aixó, és únicament error teu. Recorda que l'any 1972 un podia comprar-se un pis a Sabadell  amb menys de 16 nòmines (12500 sou / 185000 pis) i avui feien falta fins a 200 nòmines pel mateix pis (1200 sou / 270000 pis). Ho vas tenir en compte?

I sinó' aplica't la teva recepta!

A l'any 72 estave encara d'ou en ou del meu pare, i tot lo comprat, o està casi amortitzat o va camí d'estar-ho. Lo que me fot realment molt, és que els locals que tinc a lloguer, en ciutats com Sabadell, Terrassa, Santa Coloma, Badalona, Mataró, Barcelona no rendeixen lo que podrien gràcies als IBI's i altres merders desorbitats que s'han de pagar. Se nota la vomitiva gestió socialista en estes ciutats.

SOBRE EL 1.600.000 DE VIVENDES
Home... tots tots no han de marxar! Ara bé, sí els que no ténen feina i aqui ja no fan res, per que són carn fàcil dels delictes, encara que siguin per necessitat.
Que un milió de pisos queden buits? Donc probablement, sigui la forma de que els sous de moltes coses mal pagades s'apugin i que els preus dels lloguers s'abaixin, que són caríssims al nostre país.

És veritat, Anglada no vol que marxen tots, és més de canviar a musulmans per cristians, encara que sien pandilleros llatins. Estos segur que le paguen la hipoteca, encara que sia en negre.
I voler que queden molts pisos penjats d'hipoteca, és voler un caos econòmic. Si açò quan veja que entre este tio al parlament m'enporte els calés que puga al Brazil, que allà la economia està com una m**** però intarà infinitament millor que ací.

SOBRE ELS SOUS
Amb 1200 euros al mes no et mengen una m**** si has de mantenir una família i una hipoteca.
I si has de vetllar pels teus actius immobiliaris, amb l'SMI no et compren ni una pedra.
Amb la teva política de sous, en 5 anys no paguem ni les pensions.

A França et deixes el sou amb algunes poques coses, peró amb moltes altres no. Recorda que a Espanya moltes coses també són bastant més cares que a França.
A Alemania hi ha més impostos, peró també hi han molts més ajuts a les famílies.

1.200 € al més per persona a una parella, van sobrats si saben administrar. Clar que no arriben si volen un plasma, anar a dinar cada dissabte fora, fumar un paquet al dia i fotre's vedella enlloc de pollastre o llom. I conec més d'un i de dos exemples. Amb la meua política de sous, l'estat s'estalviaria demanar crèdits als bancs i seguir alimentant la gran mentira de l'economia actual.
Les economies de França o Alemanya no son comparables amb les d'ací, però tampoc ho son les mentalitats. Ací hi ha molt 'raspador' de ajuts, encara que no les necessiten, allà hi ha més consciència social sobre estes coses.

SOBRE FER FEINES SENZILLES
Donc jo, a més d'estudiar, treballava les nits de diumenge a dijous en una indústria i les de divendres i dissabte en una disco, treient-me una pasta.
No és com curres sinó també com t'ho montes. Ho saps, per que crec que tu ara t'ho montes bé. Jo vaig decidir per estar de festa mentre currava per un sou digne: 48€ per 6 hores al 1999, per exemple. I en "A".

Los jovens d'ara, el 60% no los voràs ni moure un pèl. No volen estudiar i no volen treballar en faenes senzilles, i ja pose el 60%, per que hi ha algun que val i tot. Estos son los que en un futur mouran si poden el país, amb el llast de la resta que tindran formació 0 i pràctica 0.

SOBRE EL TEU AVI
És un tema complicat trobar gent que cuidi 24 hores al dia d'un avi. I més depenent el seu estat.
De fet, necessitaries de quatre torns de 8 hores i aixó en "A" és una pasta. Ràpid són 3500€ mensuals. Per aixó hi han residències de luxe a aquests preus.

Per açò estan les estrangeres. Fàcil no? Veig que comences a entendre-ho.

EL TREBALLADOR AUTÒCTON ESTÀ MASSA PROTEGIT...
Tota la raó. Peró amb el tipus d'empresa que corre pel país (Díaz Ferran, ...) sort que tenim, ja que sinó ni els autònoms forners vendrien una barra de pa. DOTEM ESPANYA de bons empresaris i no caldrà protegir tant als treballadors.

Collona, no deies fa dos dies que el treballador autòcton estava molt desprotegit davant los inmigrants? Ara serà que no.

LIBERALISME, I PER QUÈ NO?
SI, peró si tenim liberalisme que sigui per a tothom, no per al més feble.
Amb diners públics s'han salvat molts culs poderosos, peró cap pyme.

Quines pyme's? Les que el seu jefecillo s'ha comprat un Cayenne o un X-5 per equiparar-se als que 'maneguen' i han enfonsat la seua empreseta amb sous a familiars, com és la majoria, que no tots, els casos?
Los que sobreviuen son los que han administrat correctament i s'han dixat de dispendis de tenir caballs, anar a esquiar als Alps Suisos i estes pollades.

Per cert, per quan un dinar per SBD?

Dinar per Sabadell, ho dubte, ja que tinc faena per rematar, haig de pujar un divendres, açò si, a vore si sopo amb Manelinho, MUTIO, vimo, Sabadellpower, BIRRI, Randel, birrero, CONCOR, Pedrito, Murciano, almuniaforever, Mendo o PANSO, que a l'igual que molts altres que ara no recorde o que son més anònims, han colaborat per el club de manera desinteressada molts colps, amb les botifarrades amb suport al filial, el Saballut, fent de delegats de les categories inferiors, la plana d'arlekinats.com, la web no oficial, la web de notícies arlequinades etc, de manera totalment desinteressada, sense pensar en contrapartides ni en sobres a fi de més. Estos son los que mereixen un sopar, indiferentment de les seues idees polítiques o econòmiques.

[kitanovsky]

@ SergioAC, jo visc fora de Catalunya, i te puc dir que gràcies als de ciutadans, la visió que hi ha fora és la de que los catalans van amb la pistola a la mà per a impedir que se parle el castellà ací dalt.
Només vore les barbaritars que diu el Rivera a Intereconomia, veo7, etc, ja donen per vore que ells van a pescar calés a fora de Catalunya per a fer la seua campanyeta i que van a recollir el vot anticatalanista. Bó, lo que va fer abans Unión Valenciana i ara fa Coalición Valenciana al País Valencià. Calcat.

SOBRE PXC
Que vegis missatges meus en els foros que més participo (Regió 7, El Periódico, aquest fòrum, El Economista,...) no vol dir que hi tingui participació. Hi ha moltíssima gent que xerra bondats de CIU o PSC sense més. Aixó que comentes és especular. No tinc cap contacte amb ells, peró sí crec que fa falta que surti un partit 'diferent' per veure si els partits 'seriosos' es comencen a posar les piles.

Pos fale. Si tu ets feliç sent un simple palmero de líder, allà tu.

SI OPINAR ÉS SER FALDILLERO...
MÉS QUE OPINAR, ÉS UNA FORMA DE PENSAR CADA COP MÉS GENERAL

SOBRE LA PUBLI I LA REVISTETA
Com tothom, quan un treballa per algú ho fa per alguna cosa. Peró si contactes un mosso de magatzem i no el deixes treballar, no rendirà peró agafarà el sobre.
Recorda que el mosso moltes vegades no el deixe rendir per que l'empresa és un caos, i no és culpa seva.
Es com quan fitxes a un entrenador pel juvenil, l'hi dones l'aliniació que obligadament ha de posar i després, el fas fora per que l'equip va malament.

Si me compares treballar per el club que teoricament estimes amb treballar per una empresa qualsevol, ja veig lo que pots arribar a estimar el Sabadell. Hi ha una cosa que se diu amor als colors, que hauria d'estar per sobre de l'amor al final de més, cosa que no se troba a l'empresa privada. Jo de tot lo que he intentat fer per el Sabadell, no he guanyat mai un p*** duro, ni lo vull.


SÍ, SI PARLES DE COL·LABORACIÓ.
PERÓ NO EN CAS QUE T'HI DEDIQUIS AMB EXCLUSSIVITAT, JA QUE SINÓ QUAN REBI EL REBUT DE LA HIPOTECA, L'AIGUA O LA LLUM ELS HI DIRÉ QUE ÉS PER AMOR A L'ART.

SOBRE ELS AJUTS
El que et dic ja m'entens. Crec que no cal puntualitzar que els ajuts hauríen d'estar exposats clarament, i més quan van dirigits a famílies i no a empreses.
Sobre treballar en 'b', és de calaix que gràcies a treballar casi tot en 'b' poden demostrar que no ténen recursos i, per tant, acaparen els ajuts. Aquesta fòrmula no crea riquesa i ens empobreix. Si és així com ho vols, ja ho tens.
Del tema ONG's estic bastant d'acord amb el que dius.

TEMA AJUTS CONEC I HE DEMANAT ELS MÉS CONEGUTS (2500€ ZP + 100 MENSUALS + 600 ANUALS GENERALITAT). SI N'HI HAN MÉS HO DESCONEC, ENTRE ALTRES PER QUE LES MATEIXES ADMINISTRACIONS M'HO HAN DIT.

SOBRE TREBALLAR EN "B", MOLTES EMPRESES TÉNEN UNA PART EN "B". I MOLTES, SENSE AQUESTES PARTS EN "B" JA HAURÍEN TANCAT PER EXCÈS D'IMPOSTOS.
SOBRE MOLTS QUE COBREN SUBSIDIS I TREBALLEN AMB "B" CREC QUE HAURIA D'ESTAR PERSEGUIT, JA QUE A MÉS DE DESTRUEIXES UN LLOC DE TREBALL QUE PODRIA TENIR ALGÚ QUE ESTÀ NECESSITAT, O DESTRUEIXES EMPRESSES. I REPRESENTA QUE JA TENS UN SOU.

Estan exposats clarament. Si hi ha gent que espere que se los portin al sofà de casa mentre veuen gran hermano, és el seu problema. Que s'espavilen d'una **** vegada, façan servir les neurones per a algo i moguen el cul.
I del tema del 'b', així la majoria d'empresaris mos estan enpobrint. En açò si que estic d'acord amb el birrero, més inspeccions, i no només al empresari i a la empresa, i voràs com l'estat omplerà les arques.

LES FESTETES DEL LAPORTA, CIU I ALTRES
A La Paloma poques, a l'Apolo moltes: encara recordo el cartell de l'Apolo que simulava el de venda d'aliment per infants on un nen surtia posant-se una pasti a la boca i deia "Nitsa, el alimento de la juventud". Per mi, les millors festes me les he pegat a la Minimal (Zaragoza) i a Florida 135 (Fraga) als anys 90. Allò era impagable! N.O.D., que volia dir "No Olvides Drogarte", no vaig anar mai ni a València ni al que va haber durant uns anys a Hostalets de Balenyà, on hi havia el famosísim Karibú. Luz de Gas dubto que vagi ja que ctualment no surto.

Només faltaria, com tu dius, que el Laporta no es pugués fotre una festa. Peró l'hi han donat una imatge de massa fiestero que altres presidents blaugranes anteriors mai van tenir. Estic convençut que Laporta arribarà al Parlament amb 3-4 seients assegurats, peró també crec que per fer majoria -absoluta- al Parlament SI i CIU necessitaran algú més.

Que per cert, els sociates sols no han destrossat la economia. Que sense aquesta especulació sobretot pepera avui les famílies no estarien tant endeutades, tindríen més capacitat de gasto i hi hauria menys atur, tot i la crisi internacional on el que falla realment és una democràcia controlada per neoliberals i corporacions gegants. Per cert, que es deia que s'hauria de redefinir el capitalisme peró el capitalisme ens està redefinint a nosaltres.

Sobre els alcaldes apoltronats res a dir. Sobre la xorrada urbanística dir que la solució és la liberalització total del sól amb excepcions mediambientals.

M'importen tres collones les teues festes. Les que surten als diaris i revistes, son les de Laporta, per a desprestigiar-lo. Qui no s'haga fotut una juerga en la vida, que tanque la porta, per que serà l'últim. Tot lo demés, totalment d'acord. La pena és que Laporta no ha tingut més temps per a preparar les eleccions, i que RoSSell, El Inmundo Vomitivo i el Grupo Godó, siguen vomitant i deixant en evidència que només los mou la venjança personal.


ERA PER DONAR VIDILLA A L'ASSUMPTE, PERÓ QUIN MAL HUMOR GASTES AVUI SEXEIBIRRA, A VERA SI NO M'HAS DORMIT BE!!
EL QUE PASSA ES QUE EL GRUP GODÓ TÉ MOLTES SUBSCRIPCIONS PÚBLIQUES I ALTRES QUE PER DESAVINENCES PODRIEN PERILLAR DE LA MA D'EN LAPORTA.
HI HAN MOLTS INTERESSOS I EL QUE ES MÉS CERT, ES QUE ÉS UNA SITUACIÓ QUE EM RECORDA A LA DE ERC I AZNAR ABANS DEL 14-M-2004.

LLAVORS, EL PP ANAVA A SAC CONTRA ELS INDEPENDENTISTES, I AQUESTS VA TENIR ELS MILLORS RESULTATS DE LA HISTÒRIA.
A VEURE SI ARA PASSARÀ EL MATEIX, SORTINT BENEFICIAT EN LAPORTA...   PER MI OJALÀ, JA QUE TORNAR AL PUJOLISME, PERDÓ A UN GOVERN CONVERGENT, NO M'AGRADARIA GENS, EXCEPTE AMB COALICIONS.

ARA BÉ, ENTRE TOTS ELS PARTITS SERIOS TRIO "SI".

I SOBRETOT, comentar-te que si els teus valors  immobiliaris no segueixen la progressió esperada probablement sigui per que no els vas comprar en el millor moment i que aixó, és únicament error teu. Recorda que l'any 1972 un podia comprar-se un pis a Sabadell  amb menys de 16 nòmines (12500 sou / 185000 pis) i avui feien falta fins a 200 nòmines pel mateix pis (1200 sou / 270000 pis). Ho vas tenir en compte?

I sinó' aplica't la teva recepta!

A l'any 72 estave encara d'ou en ou del meu pare, i tot lo comprat, o està casi amortitzat o va camí d'estar-ho. Lo que me fot realment molt, és que els locals que tinc a lloguer, en ciutats com Sabadell, Terrassa, Santa Coloma, Badalona, Mataró, Barcelona no rendeixen lo que podrien gràcies als IBI's i altres merders desorbitats que s'han de pagar. Se nota la vomitiva gestió socialista en estes ciutats.

LA VERITAT ES QUE EN IBI'S ES PASEN LA ÒSTI-A.
ARA BÉ, NO SÉ QUAN VAS COMPRAR ELS LOCALS, PERÓ HO HAURIES D'HAVER TINGUT EN COMPTE. EL PROBLEMA AVUI ES QUE SI TENS UNS BONS DINERONS JA NO SAPS QUE FER, I AL FINAL LA MILLOR ALTERNATIVA SEMPRE ACABEN SENT ELS VALORS SERIOSOS DE LA BORSA PELS SEUS DIVIDENDS, A EXCEPCIÓ DE VOLER FER MOLTS CALERS AMB POC TEMPS.
PER CERT, TENS LLIURES ELS LOCALS DE TERRASSA I SABADELL? A ON SON I QUIN PREU DEMANES? TÉNEN SORTIDA DE FUMS? PASA'M UN PRIVAT QUE A UN BON AMIC MEU PODRIA INTERESSAR.

SOBRE EL 1.600.000 DE VIVENDES
Home... tots tots no han de marxar! Ara bé, sí els que no ténen feina i aqui ja no fan res, per que són carn fàcil dels delictes, encara que siguin per necessitat.
Que un milió de pisos queden buits? Donc probablement, sigui la forma de que els sous de moltes coses mal pagades s'apugin i que els preus dels lloguers s'abaixin, que són caríssims al nostre país.

És veritat, Anglada no vol que marxen tots, és més de canviar a musulmans per cristians, encara que sien pandilleros llatins. Estos segur que le paguen la hipoteca, encara que sia en negre.
I voler que queden molts pisos penjats d'hipoteca, és voler un caos econòmic. Si açò quan veja que entre este tio al parlament m'enporte els calés que puga al Brazil, que allà la economia està com una m**** però intarà infinitament millor que ací.

L'ANGLADA NO VOL NI ELS UNS NI ELS ALTRES. DE FET, NOMÉS EL VULL VOTAR AQUEST COP PER VEURE SI TREU UN ESCÓ I XERRA, POSANT LES PILES LA RESTA DE PARTITS POLÍTICS.

I SI MOLTES VIVENDES QUEDEN PENJADES D'HIPOTECA PROBABLEMENT ÉS UN CAOS. PERÓ ÉS UN CAOS QUE ELS MATEIXOS BANCS HAN BUSCAT I ARA HAN TROBAT.
UNA LLEI DE 'DACIÓ EN PAGAMENT' SERIA EL QUE SOLUCIONARIA EL PROBLEMA, TOT I QUE POCS BANCS RESISTIRÍEN.

LA SOLUCIÓ GENIAL SERIA UNA DACIÓ EN PAGAMENT A PARTIR DE 2015, UN COP VIA BORSA ELS BANCS HAGIN GENERAT UNS DINERS QUE HAGIN RESERVAT EN LES PÈRDUES PATRIMONIALS. MOLTS BANCS PORTEN DUES FORTES PUJADES DE BORSA GENERANT AQUESTA RIQUESA, PER PODER ABAIXAR ELS PREUS ALS NIVELLS EN QUÈ PUGUIN TREURE'S DE SOBRE AQUEST MARRÓN.

NOMÉS CAL VEURE LES SEVES WEBS I VEURE A QUINS PREUS DE BOJOS VAN ARRIBAR A HIPOTECAR ALGUNES 'CHOZAS'.

SOBRE ELS SOUS
Amb 1200 euros al mes no et mengen una m**** si has de mantenir una família i una hipoteca.
I si has de vetllar pels teus actius immobiliaris, amb l'SMI no et compren ni una pedra.
Amb la teva política de sous, en 5 anys no paguem ni les pensions.

A França et deixes el sou amb algunes poques coses, peró amb moltes altres no. Recorda que a Espanya moltes coses també són bastant més cares que a França.
A Alemania hi ha més impostos, peró també hi han molts més ajuts a les famílies.

1.200 € al més per persona a una parella, van sobrats si saben administrar. Clar que no arriben si volen un plasma, anar a dinar cada dissabte fora, fumar un paquet al dia i fotre's vedella enlloc de pollastre o llom. I conec més d'un i de dos exemples. Amb la meua política de sous, l'estat s'estalviaria demanar crèdits als bancs i seguir alimentant la gran mentira de l'economia actual.
Les economies de França o Alemanya no son comparables amb les d'ací, però tampoc ho son les mentalitats. Ací hi ha molt 'raspador' de ajuts, encara que no les necessiten, allà hi ha més consciència social sobre estes coses.

EI, RECORDA QUE LES FAMÍLIES TÉNEN FILLS!! NO SÉ LA TEVA...
AMB 2400€ AL MES, SI TENS 1 FILLS PASSES. SI TENS 2 FILLS PASSES MOLT JUSTET. EXEMPLE 29000 EUROS ANUALS:

LLOGUER/HIPOTECA  (8000) + LLUM/AIGUA/GAS/COMUNITAT/IBI/BASURES (2000)  +  TELÈFON FIXE/ADSL/MÒVILS (1000) + COTXES 25000 KM/ANUALS I ASSEGURANCES (6000)  +  MENJAR  (7000)  +  ROBA  (2000)  +  DESPESSES ESCOLA PÚBLICA  (1000)  +  SANITAT I MEDICAMENTS (1000) = 28000 €

· Falten vacances, oci, el crèdit de la plasma, els sopars a fora, és una família sana i no fumen i mengen justet, amb pocs excessos i Rioja del Lidl. I només els sobren 1000€!!
· D'hipoteca "només" paguen 650€
· De cotxes 6000 a l'any, peró es que per als dos cotxes que els fan falta són una miseria. I aixó que aparquen al carrer. Recorda que fan falta per treballar i si tens nens més, per tema temps. I recorda que entre les despesses hi han assegurances, ivtm, reparacions, revisiones, itv, pneumàtics, gas-oil i una part del cotxe que tard o d'hora necessitarem per canviar-l'ho. Sigui a crèdit o per estalvi previ.
· Menjar per 600€ al mes és un miracle de l'economia! Recorda que tenim 2 fills i aquesta despessa es menjar i despesses del súper. I QUE NO TINGUIS QUE COMPRAR PANYALS!
· Roba, amb 2000€ al mes poques marques compraràs per a 4 persones.
· 1000€ en escola pública pels dos 'retonyos' l'any són els llibres i les excursions. I si un va a la guarderia aixó ja es quadruplica.

COM ES NOTA QUE TENS CALERS!!
UNA ALTRE COSA ES QUE A MÉS DELS 2400 MENSUALS, TINGUIS AJUTS FAMILIARS ADDICIONALS, EH?

==  ==  ==  ==  ==  ==

AQUÍ HI HA MOLT RASPADOR D'AJUTS, I ALLÀ TAMBÉ.
O FINS I TOT MÉS!

CONEC UN MARROQUÍ LLEST QUE VA MARXAR JUST QUAN VA VEURE LES ORELLES AL LLOP. AL 2008 VEIA QUE CADA HI HAVIA MENYS FEINA I QUE ELS AJUTS A FRANÇA O, SOBRETOT, A BÈLGICA EREN MOLT MÉS GENEROSSOS QUE AQUI. I ELS PREUS MÉS O MENYS.

VA MARXAR CREC QUE A BÈLGICA, ON TENIA UNA FEINA QUE L'HI HAVIA BUSCAT UN FAMILIAR SEU. NOMÉS QUE TREBALLÉS UNS NOU MESOS TENIA DRET A UN SUBSIDI MENSUAL FAMILIAR TOTAL DE VORA 1900€. A ESPANYA, AMB PROU FEINES ARRIBAVA ALS 750€.

TINC FAMÍLIA A BÈLGICA, I AMIGUETES A FRANÇA. ALLÀ HI HA MOLTA MASSA PARASSITÀRIA ACOMODADA. LA MAJORIA, ÀRABS.

I A ALEMANIA TAMBÉ. PER AIXÓ LA MERKEL VA DIR EL QUE VA DIR FA UNS DIES.


HI HA CONSCIÈNCIA, PERÓ SOBRETOT HI HA CONSCIÈNCIA A EUROPA QUE AMB LA IMMIGRACIÓ ENS HEM PASSAT DE VOLTES. I A LA PRIMERA QUE LA COSA HA AFLUIXAT EM VIST LES REALITATS.

SOBRE FER FEINES SENZILLES
Donc jo, a més d'estudiar, treballava les nits de diumenge a dijous en una indústria i les de divendres i dissabte en una disco, treient-me una pasta.
No és com curres sinó també com t'ho montes. Ho saps, per que crec que tu ara t'ho montes bé. Jo vaig decidir per estar de festa mentre currava per un sou digne: 48€ per 6 hores al 1999, per exemple. I en "A".

Los jovens d'ara, el 60% no los voràs ni moure un pèl. No volen estudiar i no volen treballar en faenes senzilles, i ja pose el 60%, per que hi ha algun que val i tot. Estos son los que en un futur mouran si poden el país, amb el llast de la resta que tindran formació 0 i pràctica 0.

VAS VEURE EL PROGRAMA D'AHIR NIT A TV3?
AMB AIXÓ ET DONO TOTA LA RAÓ. NOMÉS SI VAS VEURE AQUELL PROGRAMA HO ENTENDRÀS.

DE FET, MOLTA GENT NO TROBA FEINA PER QUE VOL FER DEL QUE HA SOMMIAT I ESTUDIAT.
EL QUE LA GENT NO SE'N FA CÀRREC ES QUE FAN FALTA MÉS BOTIGUERS, CAMBRERS, RECOLECTORS DE FRUITA, REPARTIDORS, ETC...  QUE BIÒLEGS, PERIODISTES, DISSENYADORS O JO QUE SE QUÈ.

I LA REALITAT ELS HI FOTARÀ UNA BOFETADA DE CUIDADO...!

SOBRE EL TEU AVI
És un tema complicat trobar gent que cuidi 24 hores al dia d'un avi. I més depenent el seu estat.
De fet, necessitaries de quatre torns de 8 hores i aixó en "A" és una pasta. Ràpid són 3500€ mensuals. Per aixó hi han residències de luxe a aquests preus.

Per açò estan les estrangeres. Fàcil no? Veig que comences a entendre-ho.

SI BUSQUES SEMPRE ALGUN NECESSITAT, SEMPRE EL TROBARÀS.
ÉS LÍCIT QUE VULGUIS ESTALVIAR-TE UNS DINERS, PERÓ DONC DESPRÉS NO ET QUEIXIS DE QUE ALTRIS FACIN EL MATEIX. JA SIGUI PAGANS EN 'B', SENSE CONTRACTE O AMB CONTRACTE, PERÓ FENT MOLTES MÉS HORES DE LES ESTIPULADES.

ARA BÉ, PAGANT UN SOU DIGNE TROBARÀS NACIONALS A PATADES, PARAULETA

EL TREBALLADOR AUTÒCTON ESTÀ MASSA PROTEGIT...
Tota la raó. Peró amb el tipus d'empresa que corre pel país (Díaz Ferran, ...) sort que tenim, ja que sinó ni els autònoms forners vendrien una barra de pa. DOTEM ESPANYA de bons empresaris i no caldrà protegir tant als treballadors.

Collona, no deies fa dos dies que el treballador autòcton estava molt desprotegit davant los inmigrants? Ara serà que no.

EL TREBALLADOR ESTÀ MOLT PROTEGIT PER LES EMPRESES. QUAN AQUEST VA FORE, L'HI PAGUEN FINIQUITO, INDEMNITZACIÓ I DOS ANYS DE PARO. I DESPRÉS ELS 426€. UN AUTÒNOM, SI PLEGA, SE'L PIXEN A LA BOCA.

EN CANVI, EL TREBALLADOR AUTÒCTON PRINGA SI HA DE COMPETIR CONTRA UN INMIGRANT.

PASSA QUE L'AUTÒCTON HA DE MANTENIR UNA FAMÍLIA I NECESSITARÀ ELS 1200€ (MÍNIM) DE QUE PARLAVEM ABANS, MENTRE QUE MOLTS IMMIGRANTS VIUEN AMONTEGATS EN PISOS PASTERES I AMB 400€ + 500€ QUE ENVIARÀ AL SEU PAÍS ET TREBALLARÀ 300 HORES AL MES. I AMB AIXÓ NO ES POT COMPETIR, AMÉS DE GENERAR MISERIA.

LIBERALISME, I PER QUÈ NO?
SI, peró si tenim liberalisme que sigui per a tothom, no per al més feble.
Amb diners públics s'han salvat molts culs poderosos, peró cap pyme.

Quines pyme's? Les que el seu jefecillo s'ha comprat un Cayenne o un X-5 per equiparar-se als que 'maneguen' i han enfonsat la seua empreseta amb sous a familiars, com és la majoria, que no tots, els casos?
Los que sobreviuen son los que han administrat correctament i s'han dixat de dispendis de tenir caballs, anar a esquiar als Alps Suisos i estes pollades.

AMB AIXÓ TENS TOTA LA RAÓ
ARA BÉ, TAMBÉ N'HI HAN QUE HAN TANCAT, PERÓ QUE JA TÉNEN ELS CALERS A BON RECAUDE.

PER MI AJUTS A NINGÚ, NI A BANCS NI A PYMES.

Per cert, per quan un dinar per SBD?

Dinar per Sabadell, ho dubte, ja que tinc faena per rematar, haig de pujar un divendres, açò si, a vore si sopo amb Manelinho, MUTIO, vimo, Sabadellpower, BIRRI, Randel, birrero, CONCOR, Pedrito, Murciano, almuniaforever, Mendo o PANSO, que a l'igual que molts altres que ara no recorde o que son més anònims, han colaborat per el club de manera desinteressada molts colps, amb les botifarrades amb suport al filial, el Saballut, fent de delegats de les categories inferiors, la plana d'arlekinats.com, la web no oficial, la web de notícies arlequinades etc, de manera totalment desinteressada, sense pensar en contrapartides ni en sobres a fi de més. Estos son los que mereixen un sopar, indiferentment de les seues idees polítiques o econòmiques.

BÉ, TU DIRÀS...
ARA BÉ, MOLTS HEM FET COSES DESINTERESADES PEL CLUB. HO SAPS.

[birrero]

Jo en algunes coses et donaré la raó, però en altres, ho sento, però les experiències vitals que has tingut son com les meves però amb els papers canviats, i per això difereixen tant els nostres punts de vista.

Tots els partits fan el que sigui per aconseguir arreplegar vots d'on sigui i de qui sigui, alguns segur que vendrien les seves mares per un seient en un parlament, això està més clar que l'aigua, i tots els llibres d'història, siguin d'on siguin, estaran manipulats per els respectius departaments d'educació (per cert, a Catalunya ocupat per Ernest Maragall, socialista), i vendran el que els interessi segons el govern que hi hagi, cosa quelcom lamentable.

Això si, algunes coses, te les rebatiré, amb molt de gust:

Probablemente tu no te habrás visto en alguna reunión de padres como en las que he estado yo, en las que sin ningún catalanoparlante la charla se da en catalán por la voluntad institucional. Luego los hijos tienen que explicarle a sus padres lo que se ha comentado, o el que más lo haya entendido explicarlo a los demás. Ya te digo que nadie va a saltar diciendo que no se ha enterao. También te digo que por muy relativista que sea tampoco considero que una charla se tenga que dar en árabe por que sea el idioma que más entenderían los padres, pero bueno, en este caso estamos hablando de un idioma que se supone que también es cooficial en Catalunya. También creo que el catalán lo puede entender más o menos cualquier persona que viva aquí, pero echo de menos un poco más de informalidad en casos como estos.

Mira, per molt que hagi viscut 27 anys (crec) al centre de Sabadell, durant molts anys he estat col-laborant en projectes socials, culturals, lingüístics, etc... i no del centre de Sabadell. Durant 2 anys vaig estar treballant els dissabtes a una ferreteria de Sant Adrià de Besós, concretament a La Mina, i mentre al matí venia cadenes, martells i escarpes, a la tarda col-laborava en un taller d'informàtica bàsica per una part i de millora d'ortografia (tant en castellà, com en català) per a un grup de joves del barri, (amb pràctiques dins i tot a la Ràdio La Mina). Quan venien els pares, normalment, com és la meva llengua, m'expressava en català, però els deixava clar que si no entenien quelcom, ho podien preguntar. MAI vaig tenir cap problema amb això, amb cap dels gitanos, cap dels musulmans, o amb cap dels paios castellanoparlants. No és com ho expliques, és com els entres. Si el primer que fas és dir que per 'obligació' es farà en català, és quan tindràs problemes. El problema s'evita quan dius que es farà en català i que si algú té una pregunta, no tingui vergonya i que la digui, que aquí ningú ha nascut ensenyat.

Tu mateix em poses l'exemple. Si en un d'aquests tallers tots els xavals fossin musulmans, que fem? Es fa la xerrada en àrab? El normal és que es faci en la llengua d'on treballaran i si hi ha dubtes, sempre tens la crossa de l'altre idioma.

Sólo he tenido que escribir en el Google: "ciutadans peligro castellano" para encontrar esto:  “Ni el castellano ni el catalán están en peligro de extinción” (Albert Rivera).

Ja t'he posat les xifres anteriorment. El castellà no està en perill d'extinció, per número d'usuaris, això és més que evident. El que està en perill d'extinció, és el català. I per que? Les raons son diverses, però et puc posar diversos exemples:

-Si presentes un llibre per publicar, moltes editorials només te l'accepten publicar en castellà, ja que veuen un possible mercat de 550 milions d'habitants respecte a un mercat en català (12 milions), és desprès i si arribes a certes vendes, te'l publicaran en català. Si vols et presento a un escriptor que ha patit en les seves carns la traducció a disgust de la seva obra. Molts altres llibres ha passat igual, com 'Que esperar quan s'està esperant', es va publicar (el tom 1 i el 2) primer en castellà i desprès en català.

-Canals de televisió, quants hi han en català actualment, 10? 12? i en castellà? 35? 40?. Vulguem o no, és una eina amb la que molts de nosaltres hem (i sense ser conscients), adquirit coneixements culturals, socials i idiomàtics (l'altre dia vaig sentir la paraula en castellà albero, que no sabia que és i es referia a un drap de cuina). Que els serà més fàcil als joves d'ara, dominar el lèxic català, o el castellà? 12-40.

-Cinema. Ves a qualsevol sala de cinema i veuràs el 98% de les pel-lícules doblades al castellà. Per que un no pot escollir la llengua en que vol veure aquesta pel-lícula? (per cert, a mi m'agraden en versió original. No suporto els doblatges).

En tots aquests casos, aquest tal Albert Rivera, s'oposa a diverses lleis que puguin equilibrar aquestes desavantatges per a la llengua catalana.

Uno de los hechos que más marcó mi pensamiento político fue que en un instituto que se supone de barrio, me obligaran a realizar mi Treball de Recerca en catalán, teniendo que escribir infinidad de palabras y frases en cursiva en castellano como consecuencia de la temática del trabajo.

Algo que también me tocó un poco la moral fue saber que dentro de las Aulas de Acollida, que en mi instituto habían como 2 o 3, sólo se les enseñará a los inmigrantes el catalán, ya que el castellano "se aprende en la calle" (dotando a la frase de un sentido despectivo)

Si estem a Catalunya, suposo que és el més normal, que es faci un Treball de Recerca en la llengua d'aquí. Segur que no va passar res per incloure frases en castellà, a l'igual que si l'haguessis fet a Burgos no passaria res per incloure-les en català (o si). És el mateix que et comentava abans. Si dintre de 25-30 anys en aquest institut el 99% dels estudiants coneixen l'àrab, estaria bé de que se seguís fent en la llengua d'aquí o també permetries fer-les en àrab?

Fa molts anys, a algunes 'banlieues' (terme francès per al que aquí serien suburbis), a Marsella, Gap, Niça, Toló (Regió de Provence-Alpes-Côte d'Azur (PACA)) i un parell més de ciutats que no recordo, en alguns instituts es permetia l'ensenyament de diverses assignatures en àrab com a prova pilot de la integració de nouvinguts en mig del curs. El resultat, és el desastre ortogràfic que perpetren els originaris d'Algèria, Tunis, Mali, etc... que tenen la meva edat. Ara directament es fa tot en francès i la ortografia, ha millorat. En àrab, això si, escriuen perfectament. Tot això ho sé per un company que ens varem conèixer al servei militar, que va viure 14 anys a Marsella (i 4 a Líbia). Ell ho té clar, si hi ha voluntat, l'important és aprendre primer l'idioma de la zona i desprès el propi l'aprendràs a casa i amb els amics. Jo afegeixo, que qualsevol catalanoparlant, a l'escola també aprèn castellà, i ja et dic, no trobaràs a cap catalanoparlant que no entengui el castellà.

o que mucha gente como yo, llegue a la universidad y tenga que hablar en catalán por que es el idioma "de cultura"

Això és una idiotesa com un piano. Qualsevol llengua és una llengua de cultura, sigui el català, el castellà, l'aragonès o el sard. Qui cregui que una o altre cultura és superior a una altre, simplement és un desconsiderat.

Genocidas lingüísticos no lo sé, si un dia me demuestran que lo son dejaré de votarlos, pero lo que no se puede decir es que las leyes son para el pueblo en términos nacionalistas, y estancar a una masa poblacional demasiado grande y contraria a sus intereses... varios ejemplos muy visibles: mi instituto no recibió ningún tipo de ayuda en más de 20 años, sólo lo necesario para el mantenimiento, con el tripartit, por lo menos, se arregló todo lo que estaba completamente destrozado y se dotó al centro de muchos recursos, aunque fuera a cambio de recoger a todos los inmigrantes de la zona para que no recalaran en institutos con mayor prestigio como el Ferran Casablanques

Mira, un exemple del centre de Sabadell. Antiga escola Enric Casassas II, al carrer Jardí. Vaig anar-hi 3 anys, i sé que desprès va canviar de nom (desconec com es diu ara). Deu anys desprès d'haver-hi anat, vaig anar a una reunió d'ex-alumnes i l'escola seguia igual. Sense sortida d'emergències, amb un pati fet pols, les mateixes aules a rebentar d'estudiants... Tot depèn de 'el bon rotllo' que es porti el director del centre amb el delegat d'ensenyament de Sabadell, tant en primària com en secundària. És patètic, però és així.




Això si, no et negaré que aquest dirigent que tenen, ex-militant del PP, treballador de l'assessoria jurídica de La Caixa en excedència per la seva elecció al parlament de diputats, fill de propietaris de petit comerç, estudiant en una universitat privada i que a l'últim semestre de la carrera va anar a Helsinki, s'ha sabut vendre molt bé i té un gran equip de màrqueting darrera.

Bé, si part de la classe treballadora vol votar a un liberal 'd'esquerres', que no coneix la realitat de zones tipus Llano, La Mina, Besós Mar, Besós, etc... que desprès no es queixin quan arribin les factures del copagament sanitari, etc... Jo si em queixaré, ja que a ell tampoc el votaré.

Que cal canviar a la GRAN majoria de partits polítics i dels propis polítics? Si, i tant, però aquest nou partit i aquest nou polític, vé a fer el mateix que els que hi havien.

[kitanovsky]

Jo en algunes coses et donaré la raó, però en altres, ho sento, però les experiències vitals que has tingut son com les meves però amb els papers canviats, i per això difereixen tant els nostres punts de vista.

Tots els partits fan el que sigui per aconseguir arreplegar vots d'on sigui i de qui sigui, alguns segur que vendrien les seves mares per un seient en un parlament, això està més clar que l'aigua, i tots els llibres d'història, siguin d'on siguin, estaran manipulats per els respectius departaments d'educació (per cert, a Catalunya ocupat per Ernest Maragall, socialista), i vendran el que els interessi segons el govern que hi hagi, cosa quelcom lamentable.

Això si, algunes coses, te les rebatiré, amb molt de gust:

Probablemente tu no te habrás visto en alguna reunión de padres como en las que he estado yo, en las que sin ningún catalanoparlante la charla se da en catalán por la voluntad institucional. Luego los hijos tienen que explicarle a sus padres lo que se ha comentado, o el que más lo haya entendido explicarlo a los demás. Ya te digo que nadie va a saltar diciendo que no se ha enterao. También te digo que por muy relativista que sea tampoco considero que una charla se tenga que dar en árabe por que sea el idioma que más entenderían los padres, pero bueno, en este caso estamos hablando de un idioma que se supone que también es cooficial en Catalunya. También creo que el catalán lo puede entender más o menos cualquier persona que viva aquí, pero echo de menos un poco más de informalidad en casos como estos.

Mira, per molt que hagi viscut 27 anys (crec) al centre de Sabadell, durant molts anys he estat col-laborant en projectes socials, culturals, lingüístics, etc... i no del centre de Sabadell. Durant 2 anys vaig estar treballant els dissabtes a una ferreteria de Sant Adrià de Besós, concretament a La Mina, i mentre al matí venia cadenes, martells i escarpes, a la tarda col-laborava en un taller d'informàtica bàsica per una part i de millora d'ortografia (tant en castellà, com en català) per a un grup de joves del barri, (amb pràctiques dins i tot a la Ràdio La Mina). Quan venien els pares, normalment, com és la meva llengua, m'expressava en català, però els deixava clar que si no entenien quelcom, ho podien preguntar. MAI vaig tenir cap problema amb això, amb cap dels gitanos, cap dels musulmans, o amb cap dels paios castellanoparlants. No és com ho expliques, és com els entres. Si el primer que fas és dir que per 'obligació' es farà en català, és quan tindràs problemes. El problema s'evita quan dius que es farà en català i que si algú té una pregunta, no tingui vergonya i que la digui, que aquí ningú ha nascut ensenyat.

Tu mateix em poses l'exemple. Si en un d'aquests tallers tots els xavals fossin musulmans, que fem? Es fa la xerrada en àrab? El normal és que es faci en la llengua d'on treballaran i si hi ha dubtes, sempre tens la crossa de l'altre idioma.

Sólo he tenido que escribir en el Google: "ciutadans peligro castellano" para encontrar esto:  “Ni el castellano ni el catalán están en peligro de extinción” (Albert Rivera).

Ja t'he posat les xifres anteriorment. El castellà no està en perill d'extinció, per número d'usuaris, això és més que evident. El que està en perill d'extinció, és el català. I per que? Les raons son diverses, però et puc posar diversos exemples:

-Si presentes un llibre per publicar, moltes editorials només te l'accepten publicar en castellà, ja que veuen un possible mercat de 550 milions d'habitants respecte a un mercat en català (12 milions), és desprès i si arribes a certes vendes, te'l publicaran en català. Si vols et presento a un escriptor que ha patit en les seves carns la traducció a disgust de la seva obra. Molts altres llibres ha passat igual, com 'Que esperar quan s'està esperant', es va publicar (el tom 1 i el 2) primer en castellà i desprès en català.

-Canals de televisió, quants hi han en català actualment, 10? 12? i en castellà? 35? 40?. Vulguem o no, és una eina amb la que molts de nosaltres hem (i sense ser conscients), adquirit coneixements culturals, socials i idiomàtics (l'altre dia vaig sentir la paraula en castellà albero, que no sabia que és i es referia a un drap de cuina). Que els serà més fàcil als joves d'ara, dominar el lèxic català, o el castellà? 12-40.

-Cinema. Ves a qualsevol sala de cinema i veuràs el 98% de les pel-lícules doblades al castellà. Per que un no pot escollir la llengua en que vol veure aquesta pel-lícula? (per cert, a mi m'agraden en versió original. No suporto els doblatges).

En tots aquests casos, aquest tal Albert Rivera, s'oposa a diverses lleis que puguin equilibrar aquestes desavantatges per a la llengua catalana.

Uno de los hechos que más marcó mi pensamiento político fue que en un instituto que se supone de barrio, me obligaran a realizar mi Treball de Recerca en catalán, teniendo que escribir infinidad de palabras y frases en cursiva en castellano como consecuencia de la temática del trabajo.

Algo que también me tocó un poco la moral fue saber que dentro de las Aulas de Acollida, que en mi instituto habían como 2 o 3, sólo se les enseñará a los inmigrantes el catalán, ya que el castellano "se aprende en la calle" (dotando a la frase de un sentido despectivo)

Si estem a Catalunya, suposo que és el més normal, que es faci un Treball de Recerca en la llengua d'aquí. Segur que no va passar res per incloure frases en castellà, a l'igual que si l'haguessis fet a Burgos no passaria res per incloure-les en català (o si). És el mateix que et comentava abans. Si dintre de 25-30 anys en aquest institut el 99% dels estudiants coneixen l'àrab, estaria bé de que se seguís fent en la llengua d'aquí o també permetries fer-les en àrab?

Fa molts anys, a algunes 'banlieues' (terme francès per al que aquí serien suburbis), a Marsella, Gap, Niça, Toló (Regió de Provence-Alpes-Côte d'Azur (PACA)) i un parell més de ciutats que no recordo, en alguns instituts es permetia l'ensenyament de diverses assignatures en àrab com a prova pilot de la integració de nouvinguts en mig del curs. El resultat, és el desastre ortogràfic que perpetren els originaris d'Algèria, Tunis, Mali, etc... que tenen la meva edat. Ara directament es fa tot en francès i la ortografia, ha millorat. En àrab, això si, escriuen perfectament. Tot això ho sé per un company que ens varem conèixer al servei militar, que va viure 14 anys a Marsella (i 4 a Líbia). Ell ho té clar, si hi ha voluntat, l'important és aprendre primer l'idioma de la zona i desprès el propi l'aprendràs a casa i amb els amics. Jo afegeixo, que qualsevol catalanoparlant, a l'escola també aprèn castellà, i ja et dic, no trobaràs a cap catalanoparlant que no entengui el castellà.

o que mucha gente como yo, llegue a la universidad y tenga que hablar en catalán por que es el idioma "de cultura"

Això és una idiotesa com un piano. Qualsevol llengua és una llengua de cultura, sigui el català, el castellà, l'aragonès o el sard. Qui cregui que una o altre cultura és superior a una altre, simplement és un desconsiderat.

Genocidas lingüísticos no lo sé, si un dia me demuestran que lo son dejaré de votarlos, pero lo que no se puede decir es que las leyes son para el pueblo en términos nacionalistas, y estancar a una masa poblacional demasiado grande y contraria a sus intereses... varios ejemplos muy visibles: mi instituto no recibió ningún tipo de ayuda en más de 20 años, sólo lo necesario para el mantenimiento, con el tripartit, por lo menos, se arregló todo lo que estaba completamente destrozado y se dotó al centro de muchos recursos, aunque fuera a cambio de recoger a todos los inmigrantes de la zona para que no recalaran en institutos con mayor prestigio como el Ferran Casablanques

Mira, un exemple del centre de Sabadell. Antiga escola Enric Casassas II, al carrer Jardí. Vaig anar-hi 3 anys, i sé que desprès va canviar de nom (desconec com es diu ara). Deu anys desprès d'haver-hi anat, vaig anar a una reunió d'ex-alumnes i l'escola seguia igual. Sense sortida d'emergències, amb un pati fet pols, les mateixes aules a rebentar d'estudiants... Tot depèn de 'el bon rotllo' que es porti el director del centre amb el delegat d'ensenyament de Sabadell, tant en primària com en secundària. És patètic, però és així.




Això si, no et negaré que aquest dirigent que tenen, ex-militant del PP, treballador de l'assessoria jurídica de La Caixa en excedència per la seva elecció al parlament de diputats, fill de propietaris de petit comerç, estudiant en una universitat privada i que a l'últim semestre de la carrera va anar a Helsinki, s'ha sabut vendre molt bé i té un gran equip de màrqueting darrera.

Bé, si part de la classe treballadora vol votar a un liberal 'd'esquerres', que no coneix la realitat de zones tipus Llano, La Mina, Besós Mar, Besós, etc... que desprès no es queixin quan arribin les factures del copagament sanitari, etc... Jo si em queixaré, ja que a ell tampoc el votaré.

Que cal canviar a la GRAN majoria de partits polítics i dels propis polítics? Si, i tant, però aquest nou partit i aquest nou polític, vé a fer el mateix que els que hi havien.

TOTALMENT D'ACORD, BIRRERO!

[kitanovsky]

Per cert...  brutal!

http://politica.e-noticies.cat/carmen-de-mairena-es-presenta-a-les-eleccions-45963.html

Carmen de Mairena es presenta a les eleccions del 28-N
Ariel Santamaria la fitxa de número dos de la CORI i li ofereix ser consellera en cap

La CORI, que es presenta a les eleccions al Parlament del proper 28 de novembre, ha incorporat Carmen de Mairena com fitxatge estrella per a les seves llistes. La coneguda 'actriu' anirà de número dos per Barcelona just per darrera del líder de la formació, el regidor de Reus Ariel Santamaria.

L'acord s'ha formalitzat aquest matí mateix en un bar de l'avinguda Paral·lel de Barcelona. Santmaria ha ofert a Carmen de Mairena ser "consellera en cap" i també "consellera de follòdroms catalans". La Coordinadora Reusenca Independent inclou en el seu programa electoral indrets per a la instal·lació de sales perquè la gent pugui practicar sexe sense traves.

Ariel Santamaria ha explicat que "aquesta senyora va posar a casa un follòdrom" i que "vam pensar que era la persona idònia" perquè "els hi cobrava un preu simbòlic". Carmen de Mairena va veure recentment precintat el seu domicili del Raval per llogar les seves habitacions a prostitutes. Segons va reconèixer la pròpia Carmen de Mairena, cobrava cinc euros per una hora d'intimitat. El candidat de la CORI s'ha compromès a impulsar "follòdroms púbics quan jo sigui candidat".

Carmen de Mairena també ha popularitzat rimes com ara "yo tengo mucho glamour porque me ambiento el co_ño con Ambipur";  "Soy como las de Logroño, po lla que cojo po lla que me refriego por el co_ño"; "Ayer me lo hice con un vasco y me dejo el cu lo hecho un asco"; o "disfruto como un enano con una p olla en cada mano".