Enquesta

A hores d'ara, a quin partit votaries el 28 de novembre? (data límit 30 octubre)

CIU
11 (22.9%)
PSC
4 (8.3%)
ERC
5 (10.4%)
ICV
1 (2.1%)
PP
2 (4.2%)
SI (Laporta)
4 (8.3%)
REAGRUPAMENT
4 (8.3%)
PLATAFORMA PER CATALUNYA
9 (18.8%)
C's
1 (2.1%)
ALTRES OPCIONS
4 (8.3%)
VOT NUL
1 (2.1%)
ABSTENCIÓ
2 (4.2%)

Total de vots: 46

Votació tancada: 31 de Octubre de 2010, 15:49:09 pm

Autor Tema: ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre  (Llegit 54626 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat SergioAC

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 1038
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #120 el: 29 de Octubre de 2010, 17:18:17 pm »
Jo en algunes coses et donaré la raó, però en altres, ho sento, però les experiències vitals que has tingut son com les meves però amb els papers canviats, i per això difereixen tant els nostres punts de vista.

Tots els partits fan el que sigui per aconseguir arreplegar vots d'on sigui i de qui sigui, alguns segur que vendrien les seves mares per un seient en un parlament, això està més clar que l'aigua, i tots els llibres d'història, siguin d'on siguin, estaran manipulats per els respectius departaments d'educació (per cert, a Catalunya ocupat per Ernest Maragall, socialista), i vendran el que els interessi segons el govern que hi hagi, cosa quelcom lamentable.

Sobre este tema podriamos hablar durante horas y horas, y probablemente llegariamos a un consenso, aunque también te digo que la tradición historiográfica en la secundaria catalana viene de lejos, del "pujolisme", y en mi opinión es completamente ridícula, lo que pasa que después de tantos años es difícil cambiar según que puntos de vista. Muchos elementos de construcción nacional, soberana o como la queramos llamar, se han aceptado como evidencias históricas irrefutables sin ningún tipo de análisis, algo que se podría hacer en todas las demás regiones españolas de tener la evolución económica contemporánea de Catalunya, pero que no hacen ni siquiera en el País Vasco, ya que por ejemplo su Diada Nacional es celebrada sólo por nacionalistas e independentistas como una forma de simbolismo, y aquí parece que todo el conjunto de la sociedad se haya tragado y mantenga en su imaginario historias como las del 11 de Setembre, pero bueno, como ya he dicho es un tema que da para mucho.


Això si, algunes coses, te les rebatiré, amb molt de gust:

Mira, per molt que hagi viscut 27 anys (crec) al centre de Sabadell, durant molts anys he estat col-laborant en projectes socials, culturals, lingüístics, etc... i no del centre de Sabadell. Durant 2 anys vaig estar treballant els dissabtes a una ferreteria de Sant Adrià de Besós, concretament a La Mina, i mentre al matí venia cadenes, martells i escarpes, a la tarda col-laborava en un taller d'informàtica bàsica per una part i de millora d'ortografia (tant en castellà, com en català) per a un grup de joves del barri, (amb pràctiques dins i tot a la Ràdio La Mina). Quan venien els pares, normalment, com és la meva llengua, m'expressava en català, però els deixava clar que si no entenien quelcom, ho podien preguntar. MAI vaig tenir cap problema amb això, amb cap dels gitanos, cap dels musulmans, o amb cap dels paios castellanoparlants. No és com ho expliques, és com els entres. Si el primer que fas és dir que per 'obligació' es farà en català, és quan tindràs problemes. El problema s'evita quan dius que es farà en català i que si algú té una pregunta, no tingui vergonya i que la digui, que aquí ningú ha nascut ensenyat.

Tu mateix em poses l'exemple. Si en un d'aquests tallers tots els xavals fossin musulmans, que fem? Es fa la xerrada en àrab? El normal és que es faci en la llengua d'on treballaran i si hi ha dubtes, sempre tens la crossa de l'altre idioma.

La verdad es que estoy de acuerdo contigo y respeto tu forma de actuar, pero también se puede deber a que la tarea que tú desempeñabas también se hacia con un grado alto de informalidad, lo que te llevaba a interactuar de una forma más cercana con esos padres, lo mismo que he echado yo de menos en casos como el que te comentaba, aunque ni mucho menos me parecen un conflictos tan "reales" como le pueden parecer a Ciutadans, ya dije que no era un fanático, lo que pasa que su voluntad es llamar la atención y captar a posibles votantes.

Ja t'he posat les xifres anteriorment. El castellà no està en perill d'extinció, per número d'usuaris, això és més que evident. El que està en perill d'extinció, és el català. I per que? Les raons son diverses, però et puc posar diversos exemples:

-Si presentes un llibre per publicar, moltes editorials només te l'accepten publicar en castellà, ja que veuen un possible mercat de 550 milions d'habitants respecte a un mercat en català (12 milions), és desprès i si arribes a certes vendes, te'l publicaran en català. Si vols et presento a un escriptor que ha patit en les seves carns la traducció a disgust de la seva obra. Molts altres llibres ha passat igual, com 'Que esperar quan s'està esperant', es va publicar (el tom 1 i el 2) primer en castellà i desprès en català.

-Canals de televisió, quants hi han en català actualment, 10? 12? i en castellà? 35? 40?. Vulguem o no, és una eina amb la que molts de nosaltres hem (i sense ser conscients), adquirit coneixements culturals, socials i idiomàtics (l'altre dia vaig sentir la paraula en castellà albero, que no sabia que és i es referia a un drap de cuina). Que els serà més fàcil als joves d'ara, dominar el lèxic català, o el castellà? 12-40.

-Cinema. Ves a qualsevol sala de cinema i veuràs el 98% de les pel-lícules doblades al castellà. Per que un no pot escollir la llengua en que vol veure aquesta pel-lícula? (per cert, a mi m'agraden en versió original. No suporto els doblatges).

Muchos de los argumentos que me das aquí se basan principalmente en leyes de oferta y demanda, es como cuando nos quejamos de tv3 y del Barça, nos ****, pero es lo que hay. Por eso también comparto que se fomente el catalán de todas las formas posibles, aunque en particular la ley del cine no me parece del todo bien, mírate la propuesta de Ciutadans sobre este tema, ya que la veo bastante razonable.

Si estem a Catalunya, suposo que és el més normal, que es faci un Treball de Recerca en la llengua d'aquí. Segur que no va passar res per incloure frases en castellà, a l'igual que si l'haguessis fet a Burgos no passaria res per incloure-les en català (o si). És el mateix que et comentava abans. Si dintre de 25-30 anys en aquest institut el 99% dels estudiants coneixen l'àrab, estaria bé de que se seguís fent en la llengua d'aquí o també permetries fer-les en àrab?

Fa molts anys, a algunes 'banlieues' (terme francès per al que aquí serien suburbis), a Marsella, Gap, Niça, Toló (Regió de Provence-Alpes-Côte d'Azur (PACA)) i un parell més de ciutats que no recordo, en alguns instituts es permetia l'ensenyament de diverses assignatures en àrab com a prova pilot de la integració de nouvinguts en mig del curs. El resultat, és el desastre ortogràfic que perpetren els originaris d'Algèria, Tunis, Mali, etc... que tenen la meva edat. Ara directament es fa tot en francès i la ortografia, ha millorat. En àrab, això si, escriuen perfectament. Tot això ho sé per un company que ens varem conèixer al servei militar, que va viure 14 anys a Marsella (i 4 a Líbia). Ell ho té clar, si hi ha voluntat, l'important és aprendre primer l'idioma de la zona i desprès el propi l'aprendràs a casa i amb els amics. Jo afegeixo, que qualsevol catalanoparlant, a l'escola també aprèn castellà, i ja et dic, no trobaràs a cap catalanoparlant que no entengui el castellà.

Veo bastante comprensible que el catalán se fomente y sea vehicular en buena parte de la educación primaria y secundaria, ya que hay zonas donde si no fuera así sería imposible aprenderlo, yo por ejemplo aparte de con algunos profesores no lo he hablado en mi vida con ningún amigo, ni en la calle ni en el patio. Pero no debemos olvidar que de momento, estar en Catalunya significa estar también en España, y que el castellano es una lengua cooficial en este territorio, el árabe de momento no lo es. Sinceramente creo que con 17 o 18 años ya habia aprendido suficientemente el catalán y que podría haber realizado el TR en castellano, ya que en institutos con un % mucho más alto de catalanoparlantes era posible, igual que determinados examenes de Selectividad y 4 meses después también en la universidad, en la que he podido entregar siempre todos los trabajos y examenes en mi lengua materna, ya que es como me resulta más cómodo y fácil.

Nunca he hecho una defensa del bilingüismo en las escuelas tan aférrima como la hace Ciutadans, el modelo actual, aunque sí que añadiría un par de horas más en castellano, no está mal mal, pero sí que me molestan casos en los que el catalán supone una barrera, frontera o división en vez de un valor añadido. Por ejemplo tengo una amiga en Murcia que gracias a su calificación accedió a la única plaza Séneca de la región en la UAB, no la aceptó al tener que realizar una prueba de catalán para entrar en un Grado que se imparte íntegramente en Inglés y en el que ella tenía matrícula de honor. Aparte está la nueva prueba que se le quería realizar a los catedráticos en las univerisades, algo que tampoco veo bien ya que existe la Libertad de Cátedra y algunos casos más, aunque si veo indispensable saber catalán si es el idioma en el que vas a tener que trabajar íntegra o parcialmente.

Això és una idiotesa com un piano. Qualsevol llengua és una llengua de cultura, sigui el català, el castellà, l'aragonès o el sard. Qui cregui que una o altre cultura és superior a una altre, simplement és un desconsiderat.

Ya sé que es una idiotez, pero es algo muy perceptible últimamente, el castellano parece un idioma desprestigiado, de la calle o de la familia, exactamente como pasaba con el catalán durante la Dictadura.

Mira, un exemple del centre de Sabadell. Antiga escola Enric Casassas II, al carrer Jardí. Vaig anar-hi 3 anys, i sé que desprès va canviar de nom (desconec com es diu ara). Deu anys desprès d'haver-hi anat, vaig anar a una reunió d'ex-alumnes i l'escola seguia igual. Sense sortida d'emergències, amb un pati fet pols, les mateixes aules a rebentar d'estudiants... Tot depèn de 'el bon rotllo' que es porti el director del centre amb el delegat d'ensenyament de Sabadell, tant en primària com en secundària. És patètic, però és així.

Te doy la razón, lo que pasa que el delegat d'ensenyament, si es socialsita, siempre tendrá más buen rollo con directores de institutos como el mío, amigo del Bustos, que de igual forma serán las zonas donde los recursos sean más necesarios.


Això si, no et negaré que aquest dirigent que tenen, ex-militant del PP, treballador de l'assessoria jurídica de La Caixa en excedència per la seva elecció al parlament de diputats, fill de propietaris de petit comerç, estudiant en una universitat privada i que a l'últim semestre de la carrera va anar a Helsinki, s'ha sabut vendre molt bé i té un gran equip de màrqueting darrera.

Bé, si part de la classe treballadora vol votar a un liberal 'd'esquerres', que no coneix la realitat de zones tipus Llano, La Mina, Besós Mar, Besós, etc... que desprès no es queixin quan arribin les factures del copagament sanitari, etc... Jo si em queixaré, ja que a ell tampoc el votaré.

Que cal canviar a la GRAN majoria de partits polítics i dels propis polítics? Si, i tant, però aquest nou partit i aquest nou polític, vé a fer el mateix que els que hi havien.

Bueno, militante del PP en realidad no llegó a serlo, y prefiero a alguien que se considera de centro-izquierda que a un liberal puro y duro de CiU o del PP. Él como líder me parece muy dinámico y en cierta manera rompe con los esquemas de otros muchos líderes de los poderes fácticos tradicionales (puedes leer la opinión de Concha García Campoy sobre él), si es más de lo mismo como dices tú, todavía no me lo ha parecido o demostrado, aunque todo es posible.

En cierta forma mi voto a este partido es un voto de castigo al PSC. El pensamiento político de una figura como Tarradellas o la primera oposición al pujolismo de Maragall me habían parecido siempre las posturas políticas menos malas frente a la derecha rancia de CiU y PP. Aunque el PSC la caga y mucho en muchas de sus decisiones, y no comparto la mayoría de sus propuestas, la verdad es que en estos años de gobierno en consonancia con el PSC también de Sabadell, en barrios como el mío se han producido muchas mejoras, cosas sensibles al ojo de la gente de a pie. Sin embargo, la crisis económica y su alianza con los independentistas le han hecho mucho daño, han traicionado a la base de su electorado, muchas veces mejor defendido por Albert Rivera que por el propio Montilla, demasiado influenciado por ERC. Ahora veo en campaña como el PSC busca convencer de nuevo y de una forma enfermiza a esa base electoral perdida, compartiendo muchos puntos de vista con Ciutadans que anteriormente había criticado. Estas elecciones están muy claras para CiU, una vez que su propio gobierno les desgaste políticamente, si un PSC renovado tuviera opciones de vencerles les votaría de una forma más útil que al votar a una fuerza minoritaria.


Pd.: Kita completament d'acord? Pero si le vas lamiendo al **** a un antiguo (o no tanto) franquista que ahora dice que quiere mantener la cultura y la tradición catalana frente a los inmigrantes...
 

Edito: He visto que La Vanguardia aclara algo sobre las multas por no rotular en castellano. Estas se deben a que muchos productos dirigidos a los colectivos de inmigrantes vienen etiquetados en su propio idioma y no en castellano o en catalán, vulnerando así el Derecho del Consumidor, nada que ver con las multas derivadas de Política Lingüística.
« Darrera modificació: 29 de Octubre de 2010, 18:07:04 pm per SergioAC »

Desconnectat BERNISABADELL

  • Grada Jove - L.F.A
  • Entrenador
  • *
  • Missatges: 1589
  • Gènere: Masculí
  • Visca el Sabadell i Visca Catalunya!
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #121 el: 29 de Octubre de 2010, 17:31:41 pm »

Per cert...  brutal!

http://politica.e-noticies.cat/carmen-de-mairena-es-presenta-a-les-eleccions-45963.html

Carmen de Mairena es presenta a les eleccions del 28-N
Ariel Santamaria la fitxa de número dos de la CORI i li ofereix ser consellera en cap

La CORI, que es presenta a les eleccions al Parlament del proper 28 de novembre, ha incorporat Carmen de Mairena com fitxatge estrella per a les seves llistes. La coneguda 'actriu' anirà de número dos per Barcelona just per darrera del líder de la formació, el regidor de Reus Ariel Santamaria.

L'acord s'ha formalitzat aquest matí mateix en un bar de l'avinguda Paral·lel de Barcelona. Santmaria ha ofert a Carmen de Mairena ser "consellera en cap" i també "consellera de follòdroms catalans". La Coordinadora Reusenca Independent inclou en el seu programa electoral indrets per a la instal·lació de sales perquè la gent pugui practicar sexe sense traves.

Ariel Santamaria ha explicat que "aquesta senyora va posar a casa un follòdrom" i que "vam pensar que era la persona idònia" perquè "els hi cobrava un preu simbòlic". Carmen de Mairena va veure recentment precintat el seu domicili del Raval per llogar les seves habitacions a prostitutes. Segons va reconèixer la pròpia Carmen de Mairena, cobrava cinc euros per una hora d'intimitat. El candidat de la CORI s'ha compromès a impulsar "follòdroms púbics quan jo sigui candidat".

Carmen de Mairena també ha popularitzat rimes com ara "yo tengo mucho glamour porque me ambiento el co_ño con Ambipur";  "Soy como las de Logroño, po lla que cojo po lla que me refriego por el co_ño"; "Ayer me lo hice con un vasco y me dejo el cu lo hecho un asco"; o "disfruto como un enano con una p olla en cada mano".


http://www.youtube.com/watch?v=1wyjJ-lxk_Q
Sempre endavant Sabadell a lluitar amb gran braó,
que per fi arribarà el dia aquell que tothom somia
de primera divisió!

Desconnectat xaviró

  • Grada Jove - L.F.A
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3876
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #122 el: 29 de Octubre de 2010, 18:03:04 pm »
Increible: http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8

També és increible com els del youtube manipulen el nombre de reproduccions.

Bé, aquest video reflecta la meva ideologia política.

Visca Catalunya!
Forero arlequinat des del 5/11/2008

AMB UN PARELL, SOM DEL SABADELL!!!

Desconnectat JMLL

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 1889
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #123 el: 29 de Octubre de 2010, 19:30:00 pm »
Increible: http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8

També és increible com els del youtube manipulen el nombre de reproduccions.

Bé, aquest video reflecta la meva ideologia política.

Visca Catalunya!
Com diria aquell: ''Gallina de piel'' :yes:
''Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar.'' (George Best)

Desconnectat Uri50

  • Grada Jove - L.F.A
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3264
  • Gènere: Masculí
  • Centre d'Esports Sabadell, SEGUIREM FENT HISTÒRIA!
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #124 el: 29 de Octubre de 2010, 21:33:34 pm »
Increible: http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8

També és increible com els del youtube manipulen el nombre de reproduccions.

Bé, aquest video reflecta la meva ideologia política.

Visca Catalunya!
Visca Catalunya i els països catalans! VISCA!
Forero Novell '10 :)
Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego. Ghandi

Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #125 el: 29 de Octubre de 2010, 22:37:21 pm »
Jo en algunes coses et donaré la raó, però en altres, ho sento, però les experiències vitals que has tingut son com les meves però amb els papers canviats, i per això difereixen tant els nostres punts de vista.

Tots els partits fan el que sigui per aconseguir arreplegar vots d'on sigui i de qui sigui, alguns segur que vendrien les seves mares per un seient en un parlament, això està més clar que l'aigua, i tots els llibres d'història, siguin d'on siguin, estaran manipulats per els respectius departaments d'educació (per cert, a Catalunya ocupat per Ernest Maragall, socialista), i vendran el que els interessi segons el govern que hi hagi, cosa quelcom lamentable.

Això si, algunes coses, te les rebatiré, amb molt de gust:

Probablemente tu no te habrás visto en alguna reunión de padres como en las que he estado yo, en las que sin ningún catalanoparlante la charla se da en catalán por la voluntad institucional. Luego los hijos tienen que explicarle a sus padres lo que se ha comentado, o el que más lo haya entendido explicarlo a los demás. Ya te digo que nadie va a saltar diciendo que no se ha enterao. También te digo que por muy relativista que sea tampoco considero que una charla se tenga que dar en árabe por que sea el idioma que más entenderían los padres, pero bueno, en este caso estamos hablando de un idioma que se supone que también es cooficial en Catalunya. También creo que el catalán lo puede entender más o menos cualquier persona que viva aquí, pero echo de menos un poco más de informalidad en casos como estos.

Mira, per molt que hagi viscut 27 anys (crec) al centre de Sabadell, durant molts anys he estat col-laborant en projectes socials, culturals, lingüístics, etc... i no del centre de Sabadell. Durant 2 anys vaig estar treballant els dissabtes a una ferreteria de Sant Adrià de Besós, concretament a La Mina, i mentre al matí venia cadenes, martells i escarpes, a la tarda col-laborava en un taller d'informàtica bàsica per una part i de millora d'ortografia (tant en castellà, com en català) per a un grup de joves del barri, (amb pràctiques dins i tot a la Ràdio La Mina). Quan venien els pares, normalment, com és la meva llengua, m'expressava en català, però els deixava clar que si no entenien quelcom, ho podien preguntar. MAI vaig tenir cap problema amb això, amb cap dels gitanos, cap dels musulmans, o amb cap dels paios castellanoparlants. No és com ho expliques, és com els entres. Si el primer que fas és dir que per 'obligació' es farà en català, és quan tindràs problemes. El problema s'evita quan dius que es farà en català i que si algú té una pregunta, no tingui vergonya i que la digui, que aquí ningú ha nascut ensenyat.

Tu mateix em poses l'exemple. Si en un d'aquests tallers tots els xavals fossin musulmans, que fem? Es fa la xerrada en àrab? El normal és que es faci en la llengua d'on treballaran i si hi ha dubtes, sempre tens la crossa de l'altre idioma.

Sólo he tenido que escribir en el Google: "ciutadans peligro castellano" para encontrar esto:  “Ni el castellano ni el catalán están en peligro de extinción” (Albert Rivera).

Ja t'he posat les xifres anteriorment. El castellà no està en perill d'extinció, per número d'usuaris, això és més que evident. El que està en perill d'extinció, és el català. I per que? Les raons son diverses, però et puc posar diversos exemples:

-Si presentes un llibre per publicar, moltes editorials només te l'accepten publicar en castellà, ja que veuen un possible mercat de 550 milions d'habitants respecte a un mercat en català (12 milions), és desprès i si arribes a certes vendes, te'l publicaran en català. Si vols et presento a un escriptor que ha patit en les seves carns la traducció a disgust de la seva obra. Molts altres llibres ha passat igual, com 'Que esperar quan s'està esperant', es va publicar (el tom 1 i el 2) primer en castellà i desprès en català.

-Canals de televisió, quants hi han en català actualment, 10? 12? i en castellà? 35? 40?. Vulguem o no, és una eina amb la que molts de nosaltres hem (i sense ser conscients), adquirit coneixements culturals, socials i idiomàtics (l'altre dia vaig sentir la paraula en castellà albero, que no sabia que és i es referia a un drap de cuina). Que els serà més fàcil als joves d'ara, dominar el lèxic català, o el castellà? 12-40.

-Cinema. Ves a qualsevol sala de cinema i veuràs el 98% de les pel-lícules doblades al castellà. Per que un no pot escollir la llengua en que vol veure aquesta pel-lícula? (per cert, a mi m'agraden en versió original. No suporto els doblatges).

En tots aquests casos, aquest tal Albert Rivera, s'oposa a diverses lleis que puguin equilibrar aquestes desavantatges per a la llengua catalana.

Uno de los hechos que más marcó mi pensamiento político fue que en un instituto que se supone de barrio, me obligaran a realizar mi Treball de Recerca en catalán, teniendo que escribir infinidad de palabras y frases en cursiva en castellano como consecuencia de la temática del trabajo.

Algo que también me tocó un poco la moral fue saber que dentro de las Aulas de Acollida, que en mi instituto habían como 2 o 3, sólo se les enseñará a los inmigrantes el catalán, ya que el castellano "se aprende en la calle" (dotando a la frase de un sentido despectivo)

Si estem a Catalunya, suposo que és el més normal, que es faci un Treball de Recerca en la llengua d'aquí. Segur que no va passar res per incloure frases en castellà, a l'igual que si l'haguessis fet a Burgos no passaria res per incloure-les en català (o si). És el mateix que et comentava abans. Si dintre de 25-30 anys en aquest institut el 99% dels estudiants coneixen l'àrab, estaria bé de que se seguís fent en la llengua d'aquí o també permetries fer-les en àrab?

Fa molts anys, a algunes 'banlieues' (terme francès per al que aquí serien suburbis), a Marsella, Gap, Niça, Toló (Regió de Provence-Alpes-Côte d'Azur (PACA)) i un parell més de ciutats que no recordo, en alguns instituts es permetia l'ensenyament de diverses assignatures en àrab com a prova pilot de la integració de nouvinguts en mig del curs. El resultat, és el desastre ortogràfic que perpetren els originaris d'Algèria, Tunis, Mali, etc... que tenen la meva edat. Ara directament es fa tot en francès i la ortografia, ha millorat. En àrab, això si, escriuen perfectament. Tot això ho sé per un company que ens varem conèixer al servei militar, que va viure 14 anys a Marsella (i 4 a Líbia). Ell ho té clar, si hi ha voluntat, l'important és aprendre primer l'idioma de la zona i desprès el propi l'aprendràs a casa i amb els amics. Jo afegeixo, que qualsevol catalanoparlant, a l'escola també aprèn castellà, i ja et dic, no trobaràs a cap catalanoparlant que no entengui el castellà.

o que mucha gente como yo, llegue a la universidad y tenga que hablar en catalán por que es el idioma "de cultura"

Això és una idiotesa com un piano. Qualsevol llengua és una llengua de cultura, sigui el català, el castellà, l'aragonès o el sard. Qui cregui que una o altre cultura és superior a una altre, simplement és un desconsiderat.

Genocidas lingüísticos no lo sé, si un dia me demuestran que lo son dejaré de votarlos, pero lo que no se puede decir es que las leyes son para el pueblo en términos nacionalistas, y estancar a una masa poblacional demasiado grande y contraria a sus intereses... varios ejemplos muy visibles: mi instituto no recibió ningún tipo de ayuda en más de 20 años, sólo lo necesario para el mantenimiento, con el tripartit, por lo menos, se arregló todo lo que estaba completamente destrozado y se dotó al centro de muchos recursos, aunque fuera a cambio de recoger a todos los inmigrantes de la zona para que no recalaran en institutos con mayor prestigio como el Ferran Casablanques

Mira, un exemple del centre de Sabadell. Antiga escola Enric Casassas II, al carrer Jardí. Vaig anar-hi 3 anys, i sé que desprès va canviar de nom (desconec com es diu ara). Deu anys desprès d'haver-hi anat, vaig anar a una reunió d'ex-alumnes i l'escola seguia igual. Sense sortida d'emergències, amb un pati fet pols, les mateixes aules a rebentar d'estudiants... Tot depèn de 'el bon rotllo' que es porti el director del centre amb el delegat d'ensenyament de Sabadell, tant en primària com en secundària. És patètic, però és així.




Això si, no et negaré que aquest dirigent que tenen, ex-militant del PP, treballador de l'assessoria jurídica de La Caixa en excedència per la seva elecció al parlament de diputats, fill de propietaris de petit comerç, estudiant en una universitat privada i que a l'últim semestre de la carrera va anar a Helsinki, s'ha sabut vendre molt bé i té un gran equip de màrqueting darrera.

Bé, si part de la classe treballadora vol votar a un liberal 'd'esquerres', que no coneix la realitat de zones tipus Llano, La Mina, Besós Mar, Besós, etc... que desprès no es queixin quan arribin les factures del copagament sanitari, etc... Jo si em queixaré, ja que a ell tampoc el votaré.

Que cal canviar a la GRAN majoria de partits polítics i dels propis polítics? Si, i tant, però aquest nou partit i aquest nou polític, vé a fer el mateix que els que hi havien.

TOTALMENT D'ACORD, BIRRERO!

Evidentment que els treballs de recerca s’han de fer en català i que les classes s’han de donar en llengua catalana. Estem a Catalunya i siguin d’on siguin els alumnes de les aules tenen que apendre sí o sí el català. Una altre cosa és que en cas de tenir algun alumne acabat d’arrivar de fora de Catalunya excepcionalment se li pugui donar explicacions o aclarir dubtes que tingui amb la llengua a la hora de fer treballs o exàmens. Només faltaria que a les escoles es donguessin les classes en castellà o que els professors tinguessin que dissenyar els exàmens tan en català com en castellà. Acabaríem tenint que preparar exàmens en 4 o 5 idiomes diferents i adaptar els horaris escolars per a que no coincidissin amb les oracions musulmanes de cara a la Meca…..

Jo si m’en vaig a viure al País Vasc sé de sobres que la primera cosa que tindré que fer és apendre l’idioma, tan si vull estudiar com si vull treballar, em tocarà espavilar-me.
Acàs que no hi ha una assignatura a les escoles que es diu LLENGUA CASTELLANA? Aquesta assignatura serveix per apendre el castellà, la resta d’assignatures a Catalunya s’han de fer en català (cosa que per desgràcia a Batxillerat ja no em va passar. A Batxillerat a la q tens un professor castellanoparlant ja has begut oli, pero bueno, estem parlant d’estudis superiors i crec que arrivat aquest punt si q un a d’estar preparat per a rebre classes tan en català com en castellà).
En fi.. si no tenim cura nosaltres mateixos de la nostra llengua malament rai.

Segueixo dient que és impossible que ens posséssim d’acord en aquest post quan a alguns tan s’els hi en fot que vingui gent de fora a trepitjar-te hi ha impossar-te el seu idioma.

Desconnectat Inda

  • Mecenes Or
  • President
  • *
  • Missatges: 8969
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #126 el: 29 de Octubre de 2010, 22:41:23 pm »
Segueixo dient que és impossible que ens posséssim d’acord en aquest post quan a alguns tan s’els hi en fot que vingui gent de fora a trepitjar-te hi ha impossar-te el seu idioma.

Gent de fora? a qui et vols referir? :mmmm
ENDAVANT SABADELL¡¡¡¡¡

Desconnectat SergioAC

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 1038
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #127 el: 29 de Octubre de 2010, 23:20:45 pm »

Evidentment que els treballs de recerca s’han de fer en català i que les classes s’han de donar en llengua catalana. Estem a Catalunya i siguin d’on siguin els alumnes de les aules tenen que apendre sí o sí el català. Una altre cosa és que en cas de tenir algun alumne acabat d’arrivar de fora de Catalunya excepcionalment se li pugui donar explicacions o aclarir dubtes que tingui amb la llengua a la hora de fer treballs o exàmens. Només faltaria que a les escoles es donguessin les classes en castellà o que els professors tinguessin que dissenyar els exàmens tan en català com en castellà. Acabaríem tenint que preparar exàmens en 4 o 5 idiomes diferents i adaptar els horaris escolars per a que no coincidissin amb les oracions musulmanes de cara a la Meca…..

Jo si m’en vaig a viure al País Vasc sé de sobres que la primera cosa que tindré que fer és apendre l’idioma, tan si vull estudiar com si vull treballar, em tocarà espavilar-me.
Acàs que no hi ha una assignatura a les escoles que es diu LLENGUA CASTELLANA? Aquesta assignatura serveix per apendre el castellà, la resta d’assignatures a Catalunya s’han de fer en català (cosa que per desgràcia a Batxillerat ja no em va passar. A Batxillerat a la q tens un professor castellanoparlant ja has begut oli, pero bueno, estem parlant d’estudis superiors i crec que arrivat aquest punt si q un a d’estar preparat per a rebre classes tan en català com en castellà).
En fi.. si no tenim cura nosaltres mateixos de la nostra llengua malament rai.

Segueixo dient que és impossible que ens posséssim d’acord en aquest post quan a alguns tan s’els hi en fot que vingui gent de fora a trepitjar-te hi ha impossar-te el seu idioma.


Pero si dices lo mismo que yo con otras palabras... creo que durante la primaria y la ESO que en definitiva son para pasar el rato y que sólo sirven para que los policias municipales tengan menos trabajo es importante que el catalán sea vehicular para fomentarlo, especialmente en zonas donde si no fuera así sería difícil llegar a aprenderlo. Los que lleguen a Bachillerato y a la Universidad sabrán perfectamente hablar catalán, y una vez llegados a este punto, donde las clases pueden ser algo más que una sucesión de meros procedimientos durante los que no se aprende nada, y pueden tener algo más de magistrales, si el profesor es castellanoparlante y la quiere dar en ese idioma el alumno debe de acatarlo y viceversa. Con el TR pasa igual, es el primer trabajo escolar medianamente serio, al que hay que dedicarle horas y redactar mucho, y a mi me costó un poco más hacerlo en catalán por que mis recursos linguísticos en ese idioma no son tan fluidos como en castellano. Y bueno, yo he hecho un montón de examenes y de trabajos propuestos en catalán sin que el profesor los tenga que adaptar para mi... repito: Catalunya de momento forma parte de España y el castellano es lengua cooficial, el árabe o las oraciones a la Meca, no XDD

Lo del País Vasco, hay mucho mito, un hermano de un colega ha sido responsable comercial de Allianz o algo así para todo Euskadi y según él no ha escuchado nunca una palabra en euskera... El funcionamiento de la educación allí es diferente, normalmente el que quiere hacerlo todo en vasco se apunta a una ikastola.

Lo de imponer, yo hablando castellano nunca le he impuesto nada a nadie, y si te refieres a los inmigrantes de fuera de la península no creo que esa situación se haya producido todavía...


Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #128 el: 29 de Octubre de 2010, 23:23:11 pm »
Segueixo dient que és impossible que ens posséssim d’acord en aquest post quan a alguns tan s’els hi en fot que vingui gent de fora a trepitjar-te hi ha impossar-te el seu idioma.

Gent de fora? a qui et vols referir? :mmmm

Em refereixo a tot el qui vingui a viure a Catalunya i  vulgui fer-te parlar el castellà. D'igual manera et parlo dels extrangers que venen aquí i no els dona la gana d'apendre ni català ni castellà i per postre volen que els entenguem en el seu idioma.
Sé molt bé del q parlo. Fa 25 anys els meus pares vivien a Can Rull i la meva mare ja havia tingut que aguantar desprecis quan anava a comprar per les botigues, inclús alguna vegada s'havia tingut que sentir algun comentari desagradable per part de gent que no soportava a qui parlava català en llocs públics, parlo de fa 25 anys, no pas de la Guerra Civil. Aquest motiu d'entre d'altres va ser el punt d'inflexió per tal de que els meus pares amb el meu germà jovenet i jo amb 1 any vinguéssim a viure al centre de Sabadell on el percentatge d'immigració i de delinqüència és el  més baix de tota la ciutat.
Un cas similar va ser quan buscava institut per a fer el batxillerat i tot hi haver demanat plaça al IES Vallès i Pau Vila em volien encolomar la plaça al IES Sabadell de Can Rull. Jo immediatament vaig informar-me de quin tipus d'ambient es respirava per aquell institut i curiosament el primer comentari que em va fer la noia de recepció és que en aquell institut la majoria de gent era castellanoparlant tan professors com alumnes. Això de seguida em va fer pensar que possiblement em tocaria apendre la majoria d'assignatures en castellà i va ser quan em vaig negar rotúndament a anar en aquell institut i em van donar plaça a la Escola Industrial q a priori no em va fer un pèl de gràcia degut a la mala fama que tenia però que després vaig agrair considerablement ja que em queia molt més aprop de casa meva i almenys a la banda de batxillerat vaig coincdir amb moltíssima més gent catalana, del centre i sense prejudicis amb el tema idioma.

Un altre cas que podríem parlar és en molts hotels i restaurants on tenen a camarers o camareres que no entenen absolutament res en català. A veure, fins a un cert punt puc tolerar que aquest camarer no es dirigeixi a mi en català perquè porta poc temps aquí i no en sap, ara bé… per quina regla de 3 tinc jo que parlar castellà a una camarera d’un hotel situat al pirineu català? Tinc q canviar jo el meu idioma per culpa de que a l’hotel i portin treballadors/es de nacionalitat búlgara o rumana que no sàpiguen parlar ni català ni castellà hi ha dures penes entenguin el castellà?
Fa anys que vaig a un mateix hotel del Pallars i cada any hi ha el mateix problema. Jo sempre parlo en castellà amb les camareres però arriba un punt q aquest sistema acaba cansant, i de fet més d’un client es negava a parlar en castellà i feia venir a la taula a algú que parlés en català (jo en principi ho criticava però cada cop n’estic més d’acord en fer això). D fet, aquest  aquest últim any el problema ja no a existit perquè han portat a vàries camareres nascudes a Balaguer.

Resumint, q només faltaria que un mateix no pogués parlar el seu idioma en el seu país.
« Darrera modificació: 30 de Octubre de 2010, 00:14:29 am per FerniSBD »

Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #129 el: 29 de Octubre de 2010, 23:37:23 pm »

Evidentment que els treballs de recerca s’han de fer en català i que les classes s’han de donar en llengua catalana. Estem a Catalunya i siguin d’on siguin els alumnes de les aules tenen que apendre sí o sí el català. Una altre cosa és que en cas de tenir algun alumne acabat d’arrivar de fora de Catalunya excepcionalment se li pugui donar explicacions o aclarir dubtes que tingui amb la llengua a la hora de fer treballs o exàmens. Només faltaria que a les escoles es donguessin les classes en castellà o que els professors tinguessin que dissenyar els exàmens tan en català com en castellà. Acabaríem tenint que preparar exàmens en 4 o 5 idiomes diferents i adaptar els horaris escolars per a que no coincidissin amb les oracions musulmanes de cara a la Meca…..

Jo si m’en vaig a viure al País Vasc sé de sobres que la primera cosa que tindré que fer és apendre l’idioma, tan si vull estudiar com si vull treballar, em tocarà espavilar-me.
Acàs que no hi ha una assignatura a les escoles que es diu LLENGUA CASTELLANA? Aquesta assignatura serveix per apendre el castellà, la resta d’assignatures a Catalunya s’han de fer en català (cosa que per desgràcia a Batxillerat ja no em va passar. A Batxillerat a la q tens un professor castellanoparlant ja has begut oli, pero bueno, estem parlant d’estudis superiors i crec que arrivat aquest punt si q un a d’estar preparat per a rebre classes tan en català com en castellà).
En fi.. si no tenim cura nosaltres mateixos de la nostra llengua malament rai.

Segueixo dient que és impossible que ens posséssim d’acord en aquest post quan a alguns tan s’els hi en fot que vingui gent de fora a trepitjar-te hi ha impossar-te el seu idioma.


Pero si dices lo mismo que yo con otras palabras... creo que durante la primaria y la ESO que en definitiva son para pasar el rato y que sólo sirven para que los policias municipales tengan menos trabajo es importante que el catalán sea vehicular para fomentarlo, especialmente en zonas donde si no fuera así sería difícil llegar a aprenderlo. Los que lleguen a Bachillerato y a la Universidad sabrán perfectamente hablar catalán, y una vez llegados a este punto, donde las clases pueden ser algo más que una sucesión de meros procedimientos durante los que no se aprende nada, y pueden tener algo más de magistrales, si el profesor es castellanoparlante y la quiere dar en ese idioma el alumno debe de acatarlo y viceversa. Con el TR pasa igual, es el primer trabajo escolar medianamente serio, al que hay que dedicarle horas y redactar mucho, y a mi me costó un poco más hacerlo en catalán por que mis recursos linguísticos en ese idioma no son tan fluidos como en castellano. Y bueno, yo he hecho un montón de examenes y de trabajos propuestos en catalán sin que el profesor los tenga que adaptar para mi... repito: Catalunya de momento forma parte de España y el castellano es lengua cooficial, el árabe o las oraciones a la Meca, no XDD

Lo del País Vasco, hay mucho mito, un hermano de un colega ha sido responsable comercial de Allianz o algo así para todo Euskadi y según él no ha escuchado nunca una palabra en euskera... El funcionamiento de la educación allí es diferente, normalmente el que quiere hacerlo todo en vasco se apunta a una ikastola.

Lo de imponer, yo hablando castellano nunca le he impuesto nada a nadie, y si te refieres a los inmigrantes de fuera de la península no creo que esa situación se haya producido todavía...



Lo del País Vasco tengo entendido q depende mucho de las zonas.
Particularmente este año he estado 6 veces allí y en general veo q por la calle se habla mucho mas el euskera allí q no el catalán aquí. Creo q allí se tiene bastante mas cura de la lengua (jóvenes, gente mayor, comercios...) se habla bastante mas el euskera que no el castellano, ya te digo, almenos por la zona de Guipuzkoa que es donde he estado. Cierto es que me han comentado que por la zona de Vizcaya se habla menos el euskera y cierto también que cuando fuí a Vitoria también vi que no se hablaba tanto como en Guipuzkoa, nose... creo q estamos en las mismas, las zonas en las q se mueve mas inmigración se habla mas castellano y en las zonas que hay menos inmigración se habla mas euskera. D hecho ahora que sale el País Vasco os diré que allí almenos en Guipuzkoa el nivel de inmigrantes era muy pero q muy bajo, a duras penas llegué a ver.

Desconnectat BLANC-I-BLAU

  • President
  • *********
  • Missatges: 8173
  • Gènere: Masculí
  • un camp de primera
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #130 el: 30 de Octubre de 2010, 21:11:41 pm »
Una pregunta que us formulo a tots;    No és important el QUE es diu que EN QUIN IDIOMA es diu ?

Personalment, estic saturat fins a l´avorriment de totes aquestes polèmiques idiomàtiques...  a veure si d´una vegada agafem una mica més la mentalitat de "ciutadans del món", un món por cert en el que millons de persones es moren de fam mentre estem discutint de si un cambrer ha de contestar "Bon dia" o "Buenos días"....
4 Lligues de Porres, 1 Supercopa de Porres.

Desconnectat JMLL

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 1889
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #131 el: 30 de Octubre de 2010, 21:36:19 pm »
Una pregunta que us formulo a tots;    No és important el QUE es diu que EN QUIN IDIOMA es diu ?

Personalment, estic saturat fins a l´avorriment de totes aquestes polèmiques idiomàtiques...  a veure si d´una vegada agafem una mica més la mentalitat de "ciutadans del món", un món por cert en el que millons de persones es moren de fam mentre estem discutint de si un cambrer ha de contestar "Bon dia" o "Buenos días"....
No estic gens d'acord amb aquest punt de vista. Jo em sento ciutadà del món, però aquest món s'organitza a base d'estats i nacions territorialment. Si a mi em ve un xinès i em comença a parlar xinès, per molt bonic que sigui el que diu, no l'entendrè. Per tant la seva obligació és aprendre l'idioma del lloc on és, en aauest cas seria el català, que, a més, no és una llengua que tingui les suficients cobertures legals ni un estat al darrere que li dóna estabilitat en la seva existència.
A catalunya el problema que tenim és que sabent únicament el castellà ja estàs preparat per viure-hi, vinguis d'on vinguis, i això és perjudicial pel català i només se solucionaria amb institucions públiques pròpies i independents d'espanya.
''Tenía una casa en la costa, pero para llegar a ella había que pasar por un bar. Nunca llegué a ver el mar.'' (George Best)

Desconnectat FerniSBD

  • Mecenes 2011
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3400
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #132 el: 30 de Octubre de 2010, 23:10:21 pm »
Una pregunta que us formulo a tots;    No és important el QUE es diu que EN QUIN IDIOMA es diu ?

Personalment, estic saturat fins a l´avorriment de totes aquestes polèmiques idiomàtiques...  a veure si d´una vegada agafem una mica més la mentalitat de "ciutadans del món", un món por cert en el que millons de persones es moren de fam mentre estem discutint de si un cambrer ha de contestar "Bon dia" o "Buenos días"....

Sóm ciutadans del món però nosaltres no tenim que quedar-nos amb la gent q no volen en cap país ni aguantar que ens prenguin la nostra identitat. Una cosa és ser respectuós i ajudar a integrar-se als immigrants, l'altre ser b***o. Tema idioma en un hotel situat a Catalunya el mínim que puc exigir és que els qui em serveixin parlin un idioma que pugui entendre. Jo no exigeixo que parlin el català a la perfecció, simplement exigeixo que sàpiguen parlar com a mínim el castellà i que si demano alguna cosa en català se m'entengui. I q consti que en aquest tema no donc la culpa al pobre camarer de Bulgaria que ve a guanyar-se 4 duros durant els 3 mesos d'estiu, en aquest tema la culpa és clarament del jefe de l'establiment que lloga a gent no apte per aquesta feina.

Desconnectat kitanovsky

  • President
  • *********
  • Missatges: 7182
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #133 el: 04 de Novembre de 2010, 15:31:06 pm »


Ojo que s'espera una brutal retallada del psc, tot i que només votin els 'iaios' de l'àrea metropolitana, com algú deia:
http://eleccions2010.e-noticies.cat/resultats



I un vídeo per que passeu el temps, tot i que realment no aporta res:
http://www.youtube.com/pxcatalunya#p/u/0/WFx7sCsd6XM
« Darrera modificació: 04 de Novembre de 2010, 15:39:33 pm per kitanovsky »

Desconnectat birrero

  • Penya @rlekinats.com
  • President
  • *
  • Missatges: 12528
  • Gènere: Masculí
  • Twitter: @JordiRomagosa
    • www.wssbarcelona.com
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #134 el: 04 de Novembre de 2010, 15:41:51 pm »
I un vídeo per que passeu el temps, tot i que realment no aporta res:
http://www.youtube.com/pxcatalunya#p/u/0/WFx7sCsd6XM

Si és que a un moro li dones 30€ i el fas actor de primera.  ;D
Ara a @wssbarcelona fent créixer el futbol femení.

Soc birrerooooo, i vinc al camp amb una Moritz fresqueta, soc birrerooooo, abans del partit em foto una estrelleta, soc birrerooooo, a mitja part no bec aigua per cervesa...

Desconnectat ENCIGALAT

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 1082
  • Gènere: Masculí
  • BAR$A IS NOT CATALONIA
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #135 el: 04 de Novembre de 2010, 20:34:47 pm »
Una pregunta que us formulo a tots;    No és important el QUE es diu que EN QUIN IDIOMA es diu ?

Personalment, estic saturat fins a l´avorriment de totes aquestes polèmiques idiomàtiques...  a veure si d´una vegada agafem una mica més la mentalitat de "ciutadans del món", un món por cert en el que millons de persones es moren de fam mentre estem discutint de si un cambrer ha de contestar "Bon dia" o "Buenos días"....
NO HASE FALTA DESIR NADA MAS !!!! :xin-xin :clap2
Feixisme: Ideologia política l´objectiu de la qual és la instauració d´un régim autoritari,de base corporativista,imperialista,racista,etc...; Exemple: TV3,Esporcs 3, El Mundo Vomitivo,L´Esporc,Far$a TV,etc...

Desconnectat MAKINAVAJA

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 515
  • el último choriso
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #136 el: 04 de Novembre de 2010, 20:50:30 pm »
I un vídeo per que passeu el temps, tot i que realment no aporta res:
http://www.youtube.com/pxcatalunya#p/u/0/WFx7sCsd6XM

Si és que a un moro li dones 30€ i el fas actor de primera.  ;D
And the Oscar goes to... Josep Anglada por "Moros y Cristianos"
Esto es más surrealista que un episodio de Muchachada nuí... nuiiiii¡¡¡

Salud¡¡¡
la esperanza es una p*** vestida de arlekinada


Desconnectat xaviró

  • Grada Jove - L.F.A
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3876
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #138 el: 10 de Novembre de 2010, 07:52:17 am »

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/loquillo-%E2%80%9Csi-vives-cataluna-y-no-estas-favor-del-chanchullismo-eres-facha%E2%80%9D

GRANDIOSO

1- Si intentas hacer que votemos a C's lo llevas muuuuuuy mal (tan solo tiene un voto)

2-Un enlace de intereconomía (intermachacaracatal unya) ni me lo miro ;)
Forero arlequinat des del 5/11/2008

AMB UN PARELL, SOM DEL SABADELL!!!

Desconnectat xaviró

  • Grada Jove - L.F.A
  • Secretari Tècnic
  • *
  • Missatges: 3876
  • Gènere: Masculí
Re:ELECCIONS GENERALITAT 2010 - sondeig-debat setembre
« Respondre #139 el: 10 de Novembre de 2010, 13:52:06 pm »
El Laporta demana a ERC, ICV i CIU que s'uneixin per governar i portar Catalunya a un Estat Independent.
Forero arlequinat des del 5/11/2008

AMB UN PARELL, SOM DEL SABADELL!!!