LES ACAMPADES 'SPANISH REVOLUTION'

[Inda]

Company Birrero, segurament amb algunes coses podem estar d'acord i amb altres no però sempre que s'intenti debatre les opinions sense intentar imposar les opinions d'un a l'altre les persones es poden arribar entendre, encara que sigui per dir que no ho entens, malauradament això no passa i no passa a cap nivell de la societat tothom creu que la seva raó es l'única i mentre no pensem que els demès tenen la seva raó passarà el que esta ocorrin en lloc de debat hi ha discussions sense solta ni volta que no val ni la pena entrar-hi.
 

[Inda]

Les acampades es van estenen per a tot el mon.
http://www.ara.cat/especials/eleccions22m/protestes_ciutadanes-indignats_0_484751788.html

[SergioAC]

Birrero, todo se puede discutir, pero si crees que el hecho de que nos quitaran los fueros en el XIX fue un error te han explicado muy mal la historia, que en realidad es lo normal en Catalunya ya que es la base "jurídica" del nacionalismo, o eres de família noble. Podría escribirte páginas enteras sobre ello e incluso darte un par de pruebas escritas que demuestran que ni siquiera el carlismo defendía los fueros en un principio, ya que estos legimitimaban la abolición de la ley sálica, que era la que posibilitaba la vía succesoria a los carlistas, pero bueno, sólo te diré que en Navarra, con los fueros, tardaron casi 100 años más que en Catalunya, sin los fueros, en aceptar no-nobles en los tribunales reales como magistrados y abogados, que aquí fueron los que apretaron las tuercas a los nobles en sus conflictos contra sus vasallos, ya más ricos que ellos, que acabarían siendo la futura clase burguesa rural e industrial de la que tanto vacilamos.

[birrero]

Birrero, todo se puede discutir, pero si crees que el hecho de que nos quitaran los fueros en el XIX fue un error te han explicado muy mal la historia, que en realidad es lo normal en Catalunya ya que es la base "jurídica" del nacionalismo, o eres de família noble. Podría escribirte páginas enteras sobre ello e incluso darte un par de pruebas escritas que demuestran que ni siquiera el carlismo defendía los fueros en un principio, ya que estos legimitimaban la abolición de la ley sálica, que era la que posibilitaba la vía succesoria a los carlistas, pero bueno, sólo te diré que en Navarra, con los fueros, tardaron casi 100 años más que en Catalunya, sin los fueros, en aceptar no-nobles en los tribunales reales como magistrados y abogados, que aquí fueron los que apretaron las tuercas a los nobles en sus conflictos contra sus vasallos, ya más ricos que ellos, que acabarían siendo la futura clase burguesa rural e industrial de la que tanto vacilamos.

És com tot, els Furs tenien la seva part bona i la seva part dolenta. La part dolenta, és que es va abolir un sistema econòmic com el que ara tenen a Gipuzkoa, Araba, Bizkaia i Nafarroa, i que per motius familiars conec molt bé, i la part positiva és que al abolir els furs es van (en teoria) separar els poders.

No defenso el carlisme absolutament, com s'ha fet per tradició en part de la meva família, crec que tot té la seva part positiva i la seva negativa.

[birrero]

Acabo de ver una foto de la Acampada que se ha hecho en el Ajuntament y en el balcón hay una bandera arlequinada 

[BLANC-I-BLAU]

Personalment aquestes movilitzacions em semblen positives.  Portem entre 2-3 anys d´una radicaliització política i econòmica molt important cap a una direcció per tots sabuda.  Es un "toc d´atenció" i una correcció necessària perquè el sistema sigui més equilibrat i perquè no dir-ho així, més humà....

[SergioAC]

És com tot, els Furs tenien la seva part bona i la seva part dolenta. La part dolenta, és que es va abolir un sistema econòmic com el que ara tenen a Gipuzkoa, Araba, Bizkaia i Nafarroa, i que per motius familiars conec molt bé, i la part positiva és que al abolir els furs es van (en teoria) separar els poders.

No defenso el carlisme absolutament, com s'ha fet per tradició en part de la meva família, crec que tot té la seva part positiva i la seva negativa.

Pero es que el sistema económico que garantizaban los fueros en aquella época no es igual que el que garantizan ahora en los territorios que has comentado, eso ha sido una traslación histórica falseada por carlistas y nacionalistas que han ido aceptando desde Francisco Franco a Zapatero. Los fueros, que se supone que mantenían ese sistema arancelario en teoría propio y territorial, lo único que aseguraban era el sustento a la nobleza titulada no propietaria de Catalunya, Valencia y el norte penínsultar que vivía de los censos y los monopolios que se derivaban de ellos (caminos, puentes, molinos...), y sobretodo del monopolio en los mandos oficiales del ejército, totalmente controlados por la nobleza titulada muerta de hambre guipuzcoana (por eso todos los militares famosos tienen apellidos vascos), que en esa província suponían un 60% de la población. Con su abolición, los pequeños y medianos propietarios rurales catalanes dejaron de pagar por cruzar un río o por moler el trigo, y pagaron los censos directamente al Rey, que eran más bajos que los que pagaban a la nobleza autóctona, y además pudieron escalar posiciones en el ejército mediante la meritocrácia, motivos suficientes para que los carlistas crearan su propio mito y se sintieran traicionados por el monarca. Si te fijas en regiones como Andalucía o Extremadura no existieron los carlistas ya que la nobleza allí era latifundista y se la sudaba completamente que le quitarán privilegios como el de cobrar monopolios o acceder a los altos mandos del ejército, al que ni siquiera se acercaban.

El cuento ese de que la población rural en realidad vió con malos ojos todos estos cambios fue algo que se inventó Franco para hacer ver que en realidad la mayoría de los españoles eran tradicionalistas y defendían la patria y la religión ante todo y que rechazaban el liberalismo, por lo que él tenía que ostentar el poder. Lo cierto es que los pequeños propietarios de esa época iban a destrozar Montserrat cada vez que los carlistas hacían alguna de las suyas en su pueblo.

[birrero]

Per cert, a qui li moli aquest tema de les concentracions:

http://www.soltv.tv/soltv2/index.html

Pero es que el sistema económico que garantizaban los fueros en aquella época no es igual que el que garantizan ahora en los territorios que has comentado, eso ha sido una traslación histórica falseada por carlistas y nacionalistas que han ido aceptando desde Francisco Franco a Zapatero.

Evidentment que el sistema foral és un sistema econòmic actual molt diferent al del segle XIX, per que ha evolucionat, però simplement, jo prefereixo que em robin 'els de casa', que tard o d'hora és possible que els acabem fent caure, o fins i tot que inverteixi part del que ha robat aquí (cosa bastant improbable amb la globalització econòmica que patim), que no que em robi un de Castilbranco, que em cau més llunyà. Igualment ens robaran TOTS. 

El cuento ese de que la población rural en realidad vió con malos ojos todos estos cambios fue algo que se inventó Franco para hacer ver que en realidad la mayoría de los españoles eran tradicionalistas y defendían la patria y la religión ante todo y que rechazaban el liberalismo, por lo que él tenía que ostentar el poder.

En això coincideixo totalment amb tu. Franco i els seus col·legues van falsejar absolutament el suport carlí al 'Alzamiento', sobretot el que van obtenir a Euskalherria, i a més, van ningunejar al seu pretenent,  Xavier de Borbó-Parma, al qual van fins i tot expulsar de l'estat espanyol.

[Triple F]

Estem barrejant coses... parlem d'economia? Parlem de política? Parlem de què?

Per una banda volen prohibir els rescats d'entitats bancaries, per altra nacionalitzar entitats bancaries... en què quedem?? Estem en constants contradiccions en el què es diu i en el què es fa... torno a dir que no se sap del què es parla.
La democràcia, com tot sistema, no és perfecte... i no es poden donar drets a qui no els saben fer servir perquè passen aquestes coses... es confonen coses.

Fa tuf a porro que "exa pa'trás"... i a això em refereixo a què a totes les mesures se sent un tuf a "qui té diners és dolent i se l'ha de castigar" i això és una patotxada.

I asseure's a una plaça és una acció absurda en democràcia... no hi ha privació de llibertats en una democràcia... si els politics no escolten les urnes... escoltaran a 4 pollosos asseguts i cantant al costat d'una foguera?
Si realment es volen canviar les coses es passa a l'acció. Hi ha moltes maneres de fer-ho... no parlo de violència ni molt menys.

I si ens hem de posar d'acord en economia, cadascú té les seves idees... en política igual... etc. Com es pot fer un plantejament que ho englobi tot tant a la lleugera?

Realment patètic.

[Pygmalion]

Acabo de ver una foto de la Acampada que se ha hecho en el Ajuntament y en el balcón hay una bandera arlequinada 

yo tambien paseando por el centro la he visto. Que lástima que los ni-nis estos han puesto actividades para la hora de nuestro partido, y por lo visto ni uno de los cientos que ya hay se acerque a animar al equipo de su ciudad...   

¿Ninis?

Con opiniones como ésta, así va el país.

[felix]

Acabo de ver una foto de la Acampada que se ha hecho en el Ajuntament y en el balcón hay una bandera arlequinada 

yo tambien paseando por el centro la he visto. Que lástima que los ni-nis estos han puesto actividades para la hora de nuestro partido, y por lo visto ni uno de los cientos que ya hay se acerque a animar al equipo de su ciudad...   

¿Ninis?

Con opiniones como ésta, así va el país.

Totalment d'acord amb tu, company.

[hicks]

suposo que es refereix a ninis, no com el  que ni treballa ni estudia sinó

com a ni bancos ni politicos, com aixi s' està dient.


Jo també estic per una democràcia real

Visca el Sabadell!

[sexeibirra]

Jo dissabte passat, vaig dir-le al taxi tornant de l'aeroport que passessem per allà. Lo únic que sabia d'ells era per el twitter.
Si l'ajuntament los vol fer fora, aplicant la normativa local d'acampament, a sobre recauda amb unes multes, però no les convenia per les eleccions. Ara el marró és per Trias.

[Triple F]

Jo dissabte passat, vaig dir-le al taxi tornant de l'aeroport que passessem per allà. Lo únic que sabia d'ells era per el twitter.
Si l'ajuntament los vol fer fora, aplicant la normativa local d'acampament, a sobre recauda amb unes multes, però no les convenia per les eleccions. Ara el marró és per Trias.

La plaça Catalunya està més bruta amb els perroflautas que amb els coloms cagant-s'hi... Amb el taxi no deuries sentir l'olor a pixum i porro... se sent des d'Urquinaona...

[sexeibirra]

Al turisme barat le molen estes coses Fum. I Barcelona està encarada a rebre turirme barat, de tirats.

[FerniSBD]

La idea és bona, però la realització falla, per que es converteix en una acampada de quatre peluts fumant porros sense ofici ni benefici.

Espero que Felip Puig tregui als Mossos a passejar aquesta nit, per que estan deixant la Plaça Catalunya plena de m****.

I per cert, no votar o votar en blanc o nul, significa donar el teu vot al partit majoritari, per tant, encara que sigui a un partit que saps que no sortirà, us recomano que voteu.

No puc estar més d'acord amb tu, una manera de castigar als partits grans és votant als partits petits (PACMA per exemple  ). Apart d'això la única cosa q comporta una acampada d'aquest tipus tal com dius és deixar la Pça CAtalunya feta una m.... i donar una imatge patètica a tots els turistes a base de bruticia, destroces i algun q altre incident. I lo pitjor, q els qui es queixen són els q sempre busquen excuses per a sortir al carrer a fotre el brètol, 4 peluts fumats sense ofici ni benefici i q la gran majoria no treballen perq no els hi surt dels ous. Dubto molt q un metge , economista o intel·lectual decent estigui ficat amb aquestes històries.....

Avui a quedat demostrat qui són els anomenats "indignats"... només cal q veieu algun vídeo del que a succeit avui i veureu el tipus de "treballadors" k hi han acampats pels carrers....

[kitanovsky]

La idea és bona, però la realització falla, per que es converteix en una acampada de quatre peluts fumant porros sense ofici ni benefici.

Espero que Felip Puig tregui als Mossos a passejar aquesta nit, per que estan deixant la Plaça Catalunya plena de m****.

I per cert, no votar o votar en blanc o nul, significa donar el teu vot al partit majoritari, per tant, encara que sigui a un partit que saps que no sortirà, us recomano que voteu.

No puc estar més d'acord amb tu, una manera de castigar als partits grans és votant als partits petits (PACMA per exemple  ). Apart d'això la única cosa q comporta una acampada d'aquest tipus tal com dius és deixar la Pça CAtalunya feta una m.... i donar una imatge patètica a tots els turistes a base de bruticia, destroces i algun q altre incident. I lo pitjor, q els qui es queixen són els q sempre busquen excuses per a sortir al carrer a fotre el brètol, 4 peluts fumats sense ofici ni benefici i q la gran majoria no treballen perq no els hi surt dels ous. Dubto molt q un metge , economista o intel·lectual decent estigui ficat amb aquestes històries.....

Avui a quedat demostrat qui són els anomenats "indignats"... només cal q veieu algun vídeo del que a succeit avui i veureu el tipus de "treballadors" k hi han acampats pels carrers....

Miraho bé: els acampats són pacífics. De nou, els que la lien són policies infiltrats.
He estat en vàries manifestacions en el temps i SEMPRE TOT HO PROVOCA LA POLICIA, SEMPRE!

És la forma de tergiversar les manifestacions i criminalitzar-les, dient que són uns violents, quan és la propia policia a través dels seus secretes disfressats. És la forma de modificar la opinió pública:




Peró ojo, que potser aviat aixó els peta als morros. Avui, amb la tecnologia es poden saber/demostrar coses que fins fa pocs anys era impensable. Només cal una petita càmera que es pugui ocultar, o el propi telèfon mòbil.

Sempre es podrà defensar al teu polític favorit, peró recorda que aquest mai et defensarà a tu. I PER CERT, RECORDEU...:

MENTRE ES PARLA DELS INDIGNATS, S'AMAGUEN LES GRAVÍSSIMES RETALLADES EN EDUCACIÓ, SANITAT,...
JUST QUAN ENS TORNARAN A APUJAR IMPOSTOS!!



DEMOCRÀCIA REAL JA!

[FerniSBD]

La idea és bona, però la realització falla, per que es converteix en una acampada de quatre peluts fumant porros sense ofici ni benefici.

Espero que Felip Puig tregui als Mossos a passejar aquesta nit, per que estan deixant la Plaça Catalunya plena de m****.

I per cert, no votar o votar en blanc o nul, significa donar el teu vot al partit majoritari, per tant, encara que sigui a un partit que saps que no sortirà, us recomano que voteu.

No puc estar més d'acord amb tu, una manera de castigar als partits grans és votant als partits petits (PACMA per exemple  ). Apart d'això la única cosa q comporta una acampada d'aquest tipus tal com dius és deixar la Pça CAtalunya feta una m.... i donar una imatge patètica a tots els turistes a base de bruticia, destroces i algun q altre incident. I lo pitjor, q els qui es queixen són els q sempre busquen excuses per a sortir al carrer a fotre el brètol, 4 peluts fumats sense ofici ni benefici i q la gran majoria no treballen perq no els hi surt dels ous. Dubto molt q un metge , economista o intel·lectual decent estigui ficat amb aquestes històries.....

Avui a quedat demostrat qui són els anomenats "indignats"... només cal q veieu algun vídeo del que a succeit avui i veureu el tipus de "treballadors" k hi han acampats pels carrers....

Miraho bé: els acampats són pacífics. De nou, els que la lien són policies infiltrats.
He estat en vàries manifestacions en el temps i SEMPRE TOT HO PROVOCA LA POLICIA, SEMPRE!

És la forma de tergiversar les manifestacions i criminalitzar-les, dient que són uns violents, quan és la propia policia a través dels seus secretes disfressats. És la forma de modificar la opinió pública:




Peró ojo, que potser aviat aixó els peta als morros. Avui, amb la tecnologia es poden saber/demostrar coses que fins fa pocs anys era impensable. Només cal una petita càmera que es pugui ocultar, o el propi telèfon mòbil.

Sempre es podrà defensar al teu polític favorit, peró recorda que aquest mai et defensarà a tu. I PER CERT, RECORDEU...:

MENTRE ES PARLA DELS INDIGNATS, S'AMAGUEN LES GRAVÍSSIMES RETALLADES EN EDUCACIÓ, SANITAT,...
JUST QUAN ENS TORNARAN A APUJAR IMPOSTOS!!



DEMOCRÀCIA REAL JA!

Tu també et creus això de q els q la lien són els de la secreta? He vist algun video per internet i en cap moment es demostra q aquests de la secreta són els primers en liarla... cert és q hi són però q la liin no ho he vist enlloc....

El tema secreta és una estrategia molt bona de CiU per a demostrar que els indignats q queden són la majoria una panda de gamberros. El plan podria ser el següent, fotre uns quants de la secreta vestits de paisà donant voltes per allà i escalfant una mica l'ambient i posteriorment tota la panda d'ignorants q són els indignats cauen en la trampa d'escalfar-se i acacabar a pals amb la poli i tot el que s'hi possi davant.

CONCLUSIÓ: La majoria dels indignats són uns gamberros k simplement esperen q algú tiri la primera pedra per a començar a montar merder.

[kitanovsky]

La idea és bona, però la realització falla, per que es converteix en una acampada de quatre peluts fumant porros sense ofici ni benefici.

Espero que Felip Puig tregui als Mossos a passejar aquesta nit, per que estan deixant la Plaça Catalunya plena de m****.

I per cert, no votar o votar en blanc o nul, significa donar el teu vot al partit majoritari, per tant, encara que sigui a un partit que saps que no sortirà, us recomano que voteu.

No puc estar més d'acord amb tu, una manera de castigar als partits grans és votant als partits petits (PACMA per exemple  ). Apart d'això la única cosa q comporta una acampada d'aquest tipus tal com dius és deixar la Pça CAtalunya feta una m.... i donar una imatge patètica a tots els turistes a base de bruticia, destroces i algun q altre incident. I lo pitjor, q els qui es queixen són els q sempre busquen excuses per a sortir al carrer a fotre el brètol, 4 peluts fumats sense ofici ni benefici i q la gran majoria no treballen perq no els hi surt dels ous. Dubto molt q un metge , economista o intel·lectual decent estigui ficat amb aquestes històries.....

Avui a quedat demostrat qui són els anomenats "indignats"... només cal q veieu algun vídeo del que a succeit avui i veureu el tipus de "treballadors" k hi han acampats pels carrers....

Miraho bé: els acampats són pacífics. De nou, els que la lien són policies infiltrats.
He estat en vàries manifestacions en el temps i SEMPRE TOT HO PROVOCA LA POLICIA, SEMPRE!

És la forma de tergiversar les manifestacions i criminalitzar-les, dient que són uns violents, quan és la propia policia a través dels seus secretes disfressats. És la forma de modificar la opinió pública:




Peró ojo, que potser aviat aixó els peta als morros. Avui, amb la tecnologia es poden saber/demostrar coses que fins fa pocs anys era impensable. Només cal una petita càmera que es pugui ocultar, o el propi telèfon mòbil.

Sempre es podrà defensar al teu polític favorit, peró recorda que aquest mai et defensarà a tu. I PER CERT, RECORDEU...:

MENTRE ES PARLA DELS INDIGNATS, S'AMAGUEN LES GRAVÍSSIMES RETALLADES EN EDUCACIÓ, SANITAT,...
JUST QUAN ENS TORNARAN A APUJAR IMPOSTOS!!



DEMOCRÀCIA REAL JA!

Tu també et creus això de q els q la lien són els de la secreta? He vist algun video per internet i en cap moment es demostra q aquests de la secreta són els primers en liarla... cert és q hi són però q la liin no ho he vist enlloc....

NO FERNI, NO M'HO CREC: HO HE VIST MOLTES VEGADES EN VIU I EN DIRECTE!! SÉ EL QUE ÉS I COM ES FA.
I A MÉS, CONEC MOLT A UN DELS MOSSOS QUE JUSTAMENT, S'HI DEDICA

El tema secreta és una estrategia molt bona de CiU per a demostrar que els indignats q queden són la majoria una panda de gamberros. El plan podria ser el següent, fotre uns quants de la secreta vestits de paisà donant voltes per allà i escalfant una mica l'ambient i posteriorment tota la panda d'ignorants q són els indignats cauen en la trampa d'escalfar-se i acacabar a pals amb la poli i tot el que s'hi possi davant.

NO FUNCIONA AIXÍ
LA POLICIA ESTÀ ALLÀ AMB EL SEUS EFECTIUS, I A PART ENVIA ELS SECRETES. DE COP, ELS SECRETES, QUE VAN DISFRESSATS DE MANIFESTANTS, COMENCEN A LIARLA A LO BESTIA, LA POLICIA UNIFORMADA CARREGA CONTRA ELS MANIFESTANTS I AMB TOT EL MERDER, ELS SECRETES QUE L'HAN LIADA DESAPAREIXEN.

PASSABA AMB LES MANIFESTACIONS EN ÈPOCA DEL PP D'AZNAR, PASSABA ABANS I PASSA ARA.

MOLTES VEGADES, ÉS LA PROPIA POLICIA SECRETA QUI ES CARREGA EL MOBILIARI URBÀ.

DESPRÉS, CASUALMENT, ESCOLTEN ALS QUI LA LIEN SENSE DETENIR-LOS. INCLUS ELS QUE LA LIEN MOLTES VEGADES SÓN ELS QUE DETENEN ALS MANIFESTANTS.

CONCLUSIÓ: La majoria dels indignats són uns gamberros k simplement esperen q algú tiri la primera pedra per a començar a montar merder.

ELLS ACONSEGUEIXEN MANIPULAR LA OPINIÓ PÚBLICA COM TU, I LA VERITAT ES QUE SEMPRE SEMPRE HO ACONSEGUEIXEN.

FERNI: MOU-TE I INFORMA'T PEL TEU COMPTE, JA QUE ELS MITJANS TRADICIONALS ET DESINFORMARAN SEMPRE.

JO NO SÓC UN PERROFLAUTES, PERÓ EM DONA MOLT PEL SAC QUE GENT QUE ENS GOVERNEN DEMOCRÀTICAMENT ENS PRENGUIN EL PEL D'AQUESTA MANERA A TOTS. I NO NOMÉS ALS PERROFLAUTES, TAMBÉ ALS AUTÒNOMS D'AQUEST PAÍS I PETITS EMPRESARIS DELS QUALS TAMBÉ SE'NS FOTEN A LA ARA.

EL DIA QUE REALMENT S'ACO LLONIRAN SERÀ EL DIA QUE TOTS ELS AUTÒNOMS DEIXIN DE PAGAR TOTS ELS IMPOSTOS, NO ORGANITZANT '15-M'. AQUELL DIA SE'LS POSARAN PER CORBATA!

[Uri50]

Jo penso que la majoria d'indignats no la lien i són pacífics, però per exemple 200 ó 150, que són els violents, ara que com a molt queden 750 indignats fan quedar malament a tot un col·lectiu.

CONCLUSIÓ:
Detenir tots els que la liin, o sigui als indignats violents. I el que també a mi m'indigna és que cert indignats violents de ***** que tiren spray als polítics... fan quedar malament a tot un col·lectiu, que repeteixo, en la gran majoria és pacífic.

Salut!!