Autor Tema: Perquè tanta fragilitat defensiva?  (Llegit 3007 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat BLANC-I-BLAU

  • President
  • *********
  • Missatges: 8067
  • Gènere: Masculí
  • un camp de primera
Perquè tanta fragilitat defensiva?
« el: 05 de Desembre de 2014, 22:32:32 pm »
El gran problema de l´equip està siguent aquesta temporada la quantitat de gols que s´encaixen i amb la facilitat que s´encaixen.......Nom per nom la defensa no està malament, hi ha una qualitat individual, però els desajustos son constants i els nervis molts, amb l´excepció dels partits contra Valladolid i Llagostera on aquesta línea va funcionar molt correctament.

Quines creieu que son les claus d´aquesta debilitat defensiva i com penseu que es pot solucionar? Tampoc sé si ara entrar a jugar amb una táctica alegre, tipus si el rival ens marca 3 gols, no passa res si nosaltres en marquem 4, és precisament la solució adeqüada a aquesta hemorràgia defensiva que no s´havia vist des de l´època de Rubi....

S´obre el debat....
Ni Barça, ni Madrid, sempre C.E.Sabadell

Desconnectat Trivi VLR

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2079
    • Vols jugar a l'Ikariam? És molt divertit!
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #1 el: 06 de Desembre de 2014, 00:14:16 am »
Té un nom molt senzill:

JUANJO CIÉRCOLES.

Els centrals són de gran nivell, tot i que cometen errades que ens costen gols... els laterals defensivament no són gaire cosa però suficient per la categoria (tot i que el lateral esquerra aquest any l'està passant magre).

Tanmateix, la figura per mi més important d'un equip que determina la quantitat de gols encaixats i la creació d'oportunitats a l'hora de treure la pilota controlada és el mig centre defensiu. Si quan ha passat un terç de temporada encara no saps qui és el primer defensa real i bàsic, ja que talla la font de joc de l'equip rival  (Egüaras? Hidalgo? Hervás? Yeray?), doncs ets una font de gols assegurada.

A això, que és fonamental i bàsic, torno a repetir, que possiblement representa un 60 - 75 % del nostre problema al meu humil i paupèrrimament informada opinió, ja que no tinc ni el primer nivell d'entrenador, li has de sumar els hàndicaps següents, tots matitzables i de mode general, òbviament:

- Nivell defensiu dels laterals correctes, no més. Especialment per banda esquerra, on Víctor no està tenint el seu any i Riau és com el Guadiana.

- Escasses, insuficients i/o nul·les ajudes defensives dels extrems, especialment pel que respecta a Collantes, tot i que sí que és veritat que últimament està millorant (no incloc partit vs Sevilla). Després del nom que posaré segurament deixareu de llegir, però en aquest aspecte trobo a faltar, i molt, a Eneko.

-  Poca actitud defensiva de com a mínim un subjecte del centre del camp, i molts cops de dos, bàsicament Hervás i Egüaras, ja que estem posant noms, especialment del primer. No sé si és que no saben, no volen o no poden, però no pot ser que molts cops un tiu de 36 anys es carregui a ser el primer "parapeto" defensiu important.

- Mitjana (aproximada, pseudo i irònica) de 1,8 errors greus dels centrals per partit, que òbviament són un 80% de possibilitat de gol segur.

- I tema tabú al Centre d'Esports: Nauzet està, sota el meu punt de vista, en un estat de forma deplorable/escàs/pèssim, digueu-li com vulgueu, però exceptuant Zaragoza no recordo que hagi aconseguit punts... i un porter n'ha d'aconseguir. Vergonyós el que s'ha fet, i ho dic de passada, amb De Navas en general i a la Copa en particular. Indigne d'un senyor que estic convençut que seria dels pocs que per ell continuaria la temporada que ve... passés el que passés. Oju! En aquest punt, molt especialment, no sóc gens objectiu possiblement, però SEMPRE he defensat que De Navas és millor porter que Nauzet, sempre, tot i que tanmateix haig de reconèixer que l'any passat si vam tenir opcions fins l'últim moment és en part gràcies a Nau.

I un altre tema a analitzar seria la pilota aturada, tot i que no tinc la sensació (possiblement errònia, d'aquí que l'hagi d'analitzar) que sigui un "talón de Aquiles" aquest any.

Disculpeu pel rotllo, però volies debat no, BLANC-I-BLAU :tongue3:?

Salut!

Desconnectat PEP

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 545
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #2 el: 06 de Desembre de 2014, 01:02:30 am »
Yo tambien estoy con Trivi, pienso que el mayor problema lo tenemos en la porteria, tendriamos que darle como minimo cuatro partidos a De Navas y quizas esto nos sacaria de dudas ya que hasta ahora rara pelota que va a puerta no entra y la mayoria son parables.Los jugadores tienen altibajos y hay que hacer cambios y dicho esto, me preocupa que parece ser que Juanjo nos sacará de todos los problemas y saliendo de una lesión de momento es una incognita, interesa que coja la forma, indudablemente, pero lo que interesa es que los que jueguen se partan el pecho.
Saludos.

Desconnectat Montesinos

  • Infantil
  • ****
  • Missatges: 225
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #3 el: 06 de Desembre de 2014, 13:41:23 pm »
Té un nom molt senzill:

JUANJO CIÉRCOLES.

Els centrals són de gran nivell, tot i que cometen errades que ens costen gols... els laterals defensivament no són gaire cosa però suficient per la categoria (tot i que el lateral esquerra aquest any l'està passant magre).

Tanmateix, la figura per mi més important d'un equip que determina la quantitat de gols encaixats i la creació d'oportunitats a l'hora de treure la pilota controlada és el mig centre defensiu. Si quan ha passat un terç de temporada encara no saps qui és el primer defensa real i bàsic, ja que talla la font de joc de l'equip rival  (Egüaras? Hidalgo? Hervás? Yeray?), doncs ets una font de gols assegurada.

A això, que és fonamental i bàsic, torno a repetir, que possiblement representa un 60 - 75 % del nostre problema al meu humil i paupèrrimament informada opinió, ja que no tinc ni el primer nivell d'entrenador, li has de sumar els hàndicaps següents, tots matitzables i de mode general, òbviament:

- Nivell defensiu dels laterals correctes, no més. Especialment per banda esquerra, on Víctor no està tenint el seu any i Riau és com el Guadiana.

- Escasses, insuficients i/o nul·les ajudes defensives dels extrems, especialment pel que respecta a Collantes, tot i que sí que és veritat que últimament està millorant (no incloc partit vs Sevilla). Després del nom que posaré segurament deixareu de llegir, però en aquest aspecte trobo a faltar, i molt, a Eneko.

-  Poca actitud defensiva de com a mínim un subjecte del centre del camp, i molts cops de dos, bàsicament Hervás i Egüaras, ja que estem posant noms, especialment del primer. No sé si és que no saben, no volen o no poden, però no pot ser que molts cops un tiu de 36 anys es carregui a ser el primer "parapeto" defensiu important.

- Mitjana (aproximada, pseudo i irònica) de 1,8 errors greus dels centrals per partit, que òbviament són un 80% de possibilitat de gol segur.

- I tema tabú al Centre d'Esports: Nauzet està, sota el meu punt de vista, en un estat de forma deplorable/escàs/pèssim, digueu-li com vulgueu, però exceptuant Zaragoza no recordo que hagi aconseguit punts... i un porter n'ha d'aconseguir. Vergonyós el que s'ha fet, i ho dic de passada, amb De Navas en general i a la Copa en particular. Indigne d'un senyor que estic convençut que seria dels pocs que per ell continuaria la temporada que ve... passés el que passés. Oju! En aquest punt, molt especialment, no sóc gens objectiu possiblement, però SEMPRE he defensat que De Navas és millor porter que Nauzet, sempre, tot i que tanmateix haig de reconèixer que l'any passat si vam tenir opcions fins l'últim moment és en part gràcies a Nau.

I un altre tema a analitzar seria la pilota aturada, tot i que no tinc la sensació (possiblement errònia, d'aquí que l'hagi d'analitzar) que sigui un "talón de Aquiles" aquest any.

Disculpeu pel rotllo, però volies debat no, BLANC-I-BLAU :tongue3:?

Salut!

Pràcticament d'acord al cent per cent. Sobretot pel que fa a Juanjo i Nauzet, imprescindible el primer, nefast el segon. I als centrals, tot i ser molt bons, els hi falta una cosa al meu entendre bàsica i fonamental: contundència (fora de l'àrea òbviament).

Desconnectat jarisacat

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2484
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #4 el: 06 de Desembre de 2014, 20:18:30 pm »
Defensar bé, a gran nivell, no és gens fàcil. Hi ha molts aspectes que s'han de tenir en compte. No n'hi ha prou amb fer algunes coses bé, se n'han de fer moltes i durant tot el partit. Petits detalls poden fer que encaixis 2-3 gols i que el partit se t'escapi.

Un aspecte important és tenir les línies ben juntes per deixar menys espais als rivals i fer així que no puguin maniobrar amb comoditat. Nosaltres moltes vegades, a mesura que avança el partit, ens trenquem, no ens moven en bloc. La defensa es queda una mica retraçada respecte el mig del camp i així donem aire als mitges puntes rivals.

Les cobertures acostumen a ser molt irregulars en alguns jugadors. Tenim p.ex. un jugador molt veterà que és incapaç de mantenir un bon ritme de pressions-cobertures al llarg del partit. Això fa que no hi hagi suficients ajudes en determinades posicions del camp. Moltes vegades ens fixem en si presionem o no, però és que també cal correr cap enrere o cap als costats.

A vegades el problema ve d'errors individuals; tu pots fer les coses molt bé com a equip, però si tens un central lent al que li agafen l'esquena amb facilitat tens molt números de palmar-la.

Els corners també són situacions de màxim risc. Normalment defensem 1c1 i els rivals tenen jugades preparades (ens fan blocs) que de tant en tant acaben en bones rematades.

Són varies coses. No és només tenir a Juanjo o no tenir-lo. A més a més, s'ha de tenir en compte que en aquesta categoria els rivals tenen qualitat i si no tens un nivell defensiu notable és impossible puntuar.

No ens hem de fixar en els noms, han de jugar els que puguin aportar més a l'equip, sigui qui sigui. Si juguen els que tenen més curriculum ens n'anem a 2a B segur.

Mig camp habitual del Girona: Eloi-Granell-Pons (Aquests tres saben de que va el tema defensiu).
Cristian Alfonso i Cristian Gómez, normalment a la banqueta.
Però hi ha un entrenador que sap també de que va això del futbol.

Honor!!!
« Darrera modificació: 06 de Desembre de 2014, 20:26:30 pm per jarisacat »

Desconnectat jarisacat

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2484
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #5 el: 07 de Desembre de 2014, 19:37:12 pm »
Avui 2 dels 3 gols han estat regals pel centre de la defensa. Despiste monumental en el 1r gol!

Desconnectat Inda

  • Mecenes Or
  • President
  • *
  • Missatges: 8972
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #6 el: 07 de Desembre de 2014, 19:46:02 pm »
Avui 2 dels 3 gols han estat regals pel centre de la defensa. Despiste monumental en el 1r gol!
al segon i tercer :mmmm
ENDAVANT SABADELL¡¡¡¡¡

Desconnectat jarisacat

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2484
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #7 el: 07 de Desembre de 2014, 19:51:57 pm »
Avui 2 dels 3 gols han estat regals pel centre de la defensa. Despiste monumental en el 1r gol!
al segon i tercer :mmmm

En el segon per mi no  :confused:

Desconnectat Lilardo

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 353
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #8 el: 07 de Desembre de 2014, 20:37:53 pm »
Avui 2 dels 3 gols han estat regals pel centre de la defensa. Despiste monumental en el 1r gol!
al segon i tercer :mmmm

En el segon per mi no  :confused:

que no? si casi es pitjor que el primer!!

el moreno arriba a línea de fons la centra,arriba a la banda Esquerra,tornan a centrar i 4 o 5 tius nostres mirant al que centra al primer pal,i un d'ells a un pam de portería al mitg de l'area petita,totalment sol per empenyer la pilota

Desconnectat jarisacat

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2484
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #9 el: 07 de Desembre de 2014, 21:01:05 pm »
Avui 2 dels 3 gols han estat regals pel centre de la defensa. Despiste monumental en el 1r gol!
al segon i tercer :mmmm

En el segon per mi no  :confused:

que no? si casi es pitjor que el primer!!

el moreno arriba a línea de fons la centra,arriba a la banda Esquerra,tornan a centrar i 4 o 5 tius nostres mirant al que centra al primer pal,i un d'ells a un pam de portería al mitg de l'area petita,totalment sol per empenyer la pilota

Tens raó, abans de la segona centrada, hi ha un moment en que alguns jugadors nostres es relaxen i deixen sol a Nagore.

En el primer gol, patètic el rebuig d'Olivas. A més hem permès algunes rematades de cap molt perilloses.
« Darrera modificació: 07 de Desembre de 2014, 21:05:12 pm per jarisacat »

Desconnectat Dani71

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 1821
  • Gènere: Masculí
  • arlequin-
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #10 el: 07 de Desembre de 2014, 21:09:59 pm »
Si mirem la defensa d un en un no so jugadors dolents ni molt menys, pot ser que el problema sigui que no tenim un filtre o una pantalla de contenció en el mig del camp i el fet de tenir un mig del camp tan feble fa que les arribades i les contres agafin a la defensa una mica venuda. Crec que el problema el tenim al mig del camp i a la devantera ob no tenim un referent a dalt tret de collantes. Igual m equivoco i la defensa es un nyap pero crec q tenen qualitat. La banda esquerra no existeix, a vegades penso q fins i tot un eneko o piera ens haguéssin aportat quelcom mes del q tenim ara en aquella banda

Desconnectat txemaspm

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 1093
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #11 el: 07 de Desembre de 2014, 21:26:05 pm »
Una de las cosas que me ha llamado la atención ha sido un dato, sobre el minuto 75 aprox. , de que el Alcorcón solo habia cometido 3 faltas hasta ese momento.

Es cierto que en los últimos minutos hemos sacado unas cuantas faltas al borde del area, pero es curioso que en 75 minutos solo te hagan 3 faltas.

Para mi significa que perdemos el balón con demasiada facilidad, no se si por falta de calidad o de ideas, y con simplemente presionarnos con intensidad nos la roban facilmente, y eso a su vez hace que nos creen ocasiones de gol.

Otro dato mas o menos sobre el mismo minuto de partido era el que el Alcorcón no habia caido en ningun fuera de juego. Sorprendente con una defensa adelantada como teniamos hoy  :mmmm . De hecho dos de los tres goles llegan rompiendo la defensa por el centro y encarando a Nauzet.

PD: Bajo mi punto de vista hoy hemos puesto el centro de campo mas "pelotero" o como lo querais llamar que podemos poner hoy dia, (Hidalgo, Eguaras y Hervas) y el resultado en cuanto a posesion y sobretodo generar ocasiones de gol ha sido nefasto.

Tocara trabajar muuuuuucho en todas las lineas del equipo, porque hace aguas por todos lados.
Campió Lliga de Porres 2022-23

Desconnectat jarisacat

  • Entrenador
  • *******
  • Missatges: 2484
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #12 el: 07 de Desembre de 2014, 21:34:05 pm »
Una de las cosas que me ha llamado la atención ha sido un dato, sobre el minuto 75 aprox. , de que el Alcorcón solo habia cometido 3 faltas hasta ese momento.

Es cierto que en los últimos minutos hemos sacado unas cuantas faltas al borde del area, pero es curioso que en 75 minutos solo te hagan 3 faltas.

Para mi significa que perdemos el balón con demasiada facilidad, no se si por falta de calidad o de ideas, y con simplemente presionarnos con intensidad nos la roban facilmente, y eso a su vez hace que nos creen ocasiones de gol.

Otro dato mas o menos sobre el mismo minuto de partido era el que el Alcorcón no habia caido en ningun fuera de juego. Sorprendente con una defensa adelantada como teniamos hoy  :mmmm . De hecho dos de los tres goles llegan rompiendo la defensa por el centro y encarando a Nauzet.

PD: Bajo mi punto de vista hoy hemos puesto el centro de campo mas "pelotero" o como lo querais llamar que podemos poner hoy dia, (Hidalgo, Eguaras y Hervas) y el resultado en cuanto a posesion y sobretodo generar ocasiones de gol ha sido nefasto.

Tocara trabajar muuuuuucho en todas las lineas del equipo, porque hace aguas por todos lados.

Muy interesantes los datos que comentas.

Desconnectat uri1981

  • President
  • *********
  • Missatges: 5135
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #13 el: 07 de Desembre de 2014, 21:51:52 pm »
A l'igual que una casa es comença els ciments, un equip de futbol es comença per tenir una bona defensa. I des que hem tornat al futbol professional, som una festa darrera.

Desconnectat LLuCo96

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 545
  • Gènere: Masculí
  • Visca el CE Sabadell!!
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #14 el: 07 de Desembre de 2014, 23:09:33 pm »
No he pogut veure el partit, al marge de la fragilitat defensva de sempre m'agradaria saber la vostra opinio, almenys ha millorat l'equip? es por arreglar? repeteixo que no eh pogut veure el partit, pero he vist que el CES ha sigut combatiu almenys
ORGULLÓS DELS MEUS COLORS, UNICS A TOT EL MON
ELS CUADRES ARLEQUINATS, GRABATS A DINS DEL COR

Desconnectat OriolhvSBD

  • Jugador Prof.
  • ******
  • Missatges: 618
  • Gènere: Masculí
  • A Sabadell, som del Sabadell
    • Colección Arlequinada
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #15 el: 07 de Desembre de 2014, 23:47:56 pm »
Fragilitat a la defensa, i poca contundencia. Que es aixo de tindra que jugar la pilota en defensa? Despres es quan ens la roben i ens foten el gol. Mes pebrots i menys fribolitats.

Desconnectat David Sab

  • Infantil
  • ****
  • Missatges: 124
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #16 el: 08 de Desembre de 2014, 00:08:23 am »
Doncs perquè els centrals juguen massa oberts i els laterals son un coladero.....el mig camp quan puja no recupera.

LAGOENRIKILLO

  • Visitant
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #17 el: 09 de Desembre de 2014, 21:48:06 pm »
 :bandera , mi opinion es que los demas equipos tienen mas velocidad que los nuestros , y si ademas le añadimos las clasicas bajadas de moral y animo en cuanto nos meten un gol , en estas cuatro temporadas de Segunda solo reconozco tres jugadores con decente velocidad y garra :Moha , Anibal y clerc

Desconnectat Évir

  • Secretari Tècnic
  • ********
  • Missatges: 4668
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #18 el: 09 de Desembre de 2014, 23:41:45 pm »
:bandera , mi opinion es que los demas equipos tienen mas velocidad que los nuestros , y si ademas le añadimos las clasicas bajadas de moral y animo en cuanto nos meten un gol , en estas cuatro temporadas de Segunda solo reconozco tres jugadores con decente velocidad y garra :Moha , Anibal y clerc
Incluiría a Collantes y Redondo, como mínimo.

Desconnectat Yonkipur

  • Juvenil
  • *****
  • Missatges: 539
  • Gènere: Masculí
Re:Perquè tanta fragilitat defensiva?
« Respondre #19 el: 11 de Desembre de 2014, 08:47:23 am »
Per a mi és un problema de mig del camp, Eguaras i Hervas son molt tous i son incapaços de robar una pilota en condicions. Creativament, sobretot Hervas, son decents però en l'aspecte defensiu deixent molt que desitjar.

També, tot i que sigu un crack, aquesta no està sent la millor temporada de Nauzet. L'any passat feia aturades increibles i aquest any ha perdut el toc de divinitat