Autor Tema: I ara que?  (Llegit 38337 cops)

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Re:I ara que?
« Respondre #100 el: 17 de Abril de 2020, 19:13:40 pm »
Seriamos segundos, lo teníamos empatado con el barça B pero ellos llevan más goles a favor que es lo que se miraría.

Lo del villareal B tiene tela... jugaron escasos 10 segundos así, ganaron muy meritoriamente acabando con 8..
Estaría bien que el karma le devuelva la jugada al castellon...

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Re:I ara que?
« Respondre #101 el: 17 de Abril de 2020, 19:53:28 pm »
Al "todo poderoso Don Dinero" no l'interesa gens que la Real vagi a Champions i l'Atlético a Europa League... que el Depor baixi a 2aB....etc..

Qui sería el 3er equip en pujar a 1a? l'Almeria per posició?

Res de promocions i pujar els primers? Perque si es poden jugar alguns partits i d'altres no.... no sería seriós


No ho veig massa clar
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elnenpetit

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Re:I ara que?
« Respondre #102 el: 17 de Abril de 2020, 21:40:51 pm »
Seriamos segundos, lo teníamos empatado con el barça B pero ellos llevan más goles a favor que es lo que se miraría.

Lo del villareal B tiene tela... jugaron escasos 10 segundos así, ganaron muy meritoriamente acabando con 8..
Estaría bien que el karma le devuelva la jugada al castellon...

Hay una regla que dice que da ventaja al que ha marcado mas goles aunque la diferencia sea la misma con respecto a otros? pues perfecto, si existe esa regla que asi sea. Enhorabuena al Barcelona B.

Y efectivamente lo del Villarreal tiene tela, pero a ver el TAD que dice.

En el futbol hay una premisa que siempre se va a cumplir: la gran mayoria de veces nada sera justo.

Y esa premisa es: Y si aquel gol, empate, derrota, etc etc, que de haber luchado mas no se hubiese dado, y en esta temporada nosotros teniamos 6 puntos ganados; Andorra, Olot y Llagostera, pero... Esto si es justo, nos daremos cabezazos, peues se finiquito en el campo.

Quiero añadir una cosa con esto del Rubiales y sus ideas de bombero. Yo quiero acabar la liga, aunque nuestra dinamica descendente nos deje fuera de play offs en esta temporada tan bonita y apretada. Pero no quiero un infierno en 2aB peor del que tenemos en la actualidad con 4 grupos.

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Re:I ara que?
« Respondre #103 el: 17 de Abril de 2020, 21:51:55 pm »
No quiero entrar en polémica, pero una vez más los dirigentes españoles del fútbol rfef, lfp afe, que casualidad una vez más blancos como la leche, no intenten dar una solución justa a esta situación imprevista pero verdadera y como tal buscan o quieren dar una solución donde el fútbol futuro salga perjudicado.

Si ahora, resulta que unos clubes que han hecho hasta el momento una pésima temporada y que se encuentran en puestos de descenso, lo quieren salvar por decreto aumentando el número de clubes en una categoría deficitaria como es la 2ªB, pasado el tiempo quién les dice a los que les toque en su momento que un Grupo o dos desaparece/n y que ellos pierden la categoría por su mala situación en ese momento, situación que no quiere ningún arlequinado ya que le podría pasar a nuestro CE Sabadell FC, pagando estos el mal hacer de estos dirigentes algunos imputados o con un entorno enrarecido.

Igual pasaría con la 1ª división y "2 división A, ésta ya interminable, dando un mal ejemplo y poca credibilidad ya que, por una parte han quitado los partidos de vuelta en las eliminatorias de Copa, y por otra parte se vería aumentado ahora el número de participante de las referidas categorías.

En fin conociendo el talante de esta gente mientras algún Club de su entorno salga perjudicado estos harán lo que les salga de dentro aunque el mundo del fútbol se vaya a la mierd...   
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Re:I ara que?
« Respondre #104 el: 17 de Abril de 2020, 22:09:06 pm »
Es que lo de los no descensos es un despropósito mayúsculo, meter una segunda B con 98 equipos mas, no se a quien se le ocurre...

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Re:I ara que?
« Respondre #105 el: 17 de Abril de 2020, 22:33:04 pm »
Sólo hay dos soluciones viables y que pueden reunir un consenso mayoritario; acabar la temporada disputando el resto de partidos que quedan o suspender la temporada y en septiembre empezar de cero. El resto es literatura y ganas de marear la perdiz.

Pero puestos a reformar las categorías, mi opción sería una Primera de 20 equipos, una Segunda de 40 en dos grupos y una Segunda B de 80 equipos y cuatros grupos. Para permeabilizar las categorías y evitar la idea de que son "pozos de los que cuesta mucho salir", de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B (los cuatro últimos de cada grupo directamente) y de Segunda B ascenderían ocho equipos con ascenso directo de los cuatro primeros de grupo y ascenso de cuatro equipos más en eliminatoria cruzada entre el segundo, tercero y cuarto clasificado de cada grupo.

Con este sistema se aumentaría la movilidad entre las categorías y evitaríamos situaciones como la de equipos que, para bien o para mal, se tiran 20 años en la misma categoría.
« Darrera modificació: 17 de Abril de 2020, 22:36:31 pm per J.R.G. »

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Re:I ara que?
« Respondre #106 el: 17 de Abril de 2020, 23:00:22 pm »
Quién garantiza que la temporada que viene se podrá jugar, o quién garantiza que esto llegado el invierno no se vuelva a repetir o un virus más violento. desde el 2002 con el SARS, pasando por la gripe A, el ébola, y cada vez más dañino, lo que quiere decir que se sabe cuando se empieza la temporada pero no si va acabar, podríamos tener una temporada igual a esta.

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Re:I ara que?
« Respondre #107 el: 17 de Abril de 2020, 23:37:22 pm »
Sólo hay dos soluciones viables y que pueden reunir un consenso mayoritario; acabar la temporada disputando el resto de partidos que quedan o suspender la temporada y en septiembre empezar de cero. El resto es literatura y ganas de marear la perdiz.

Pero puestos a reformar las categorías, mi opción sería una Primera de 20 equipos, una Segunda de 40 en dos grupos y una Segunda B de 80 equipos y cuatros grupos. Para permeabilizar las categorías y evitar la idea de que son "pozos de los que cuesta mucho salir", de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B (los cuatro últimos de cada grupo directamente) y de Segunda B ascenderían ocho equipos con ascenso directo de los cuatro primeros de grupo y ascenso de cuatro equipos más en eliminatoria cruzada entre el segundo, tercero y cuarto clasificado de cada grupo.

Con este sistema se aumentaría la movilidad entre las categorías y evitaríamos situaciones como la de equipos que, para bien o para mal, se tiran 20 años en la misma categoría.

Eso no es viable

Estamos hablando que descenderían 6 equipos de primera y 8 de segunda.

Lo que hay que hacer es grupo unico

1 primera 20 equipos
2 segunda 20 equipos
3 tercera 20 equipos
4 cuarta 20 equipos

Y luego ya una "tercera"división como hay ahora, con muchos menos equipos, máximo 6 grupos. De hecho, después de esto, a ver cuantos equipos modestos sobreviven, seguramente sea una escabechina.


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Re:I ara que?
« Respondre #108 el: 17 de Abril de 2020, 23:55:00 pm »

Jo el que no acabo d'entendre es que es disputi Playoff a un partit.

O es pot jugar o no es pot jugar, si no es pot jugar no juga ningú i si es pot jugar Playoff que pasa, que els jugadors del 16 equips de Playoff de 2aB mes els de 3a, mes els de regionals son inmunes tots? O van al matadero? Sí decideixen que uns poden jugar, hauríen de jugar tots, A porta tancada? Pues vale, pero tots... en el moment que un partit es juga, juguem tots fins al final, no em val que no es pot jugar per seguretat pero els Playoffs sí poden, mare meva quina incongruencia
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Re:I ara que?
« Respondre #109 el: 18 de Abril de 2020, 00:06:51 am »
...de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B

No te flipes, eso no es viable ni nadie con coherencia lo aceptaria pues ese disparate de descensos/ascensos genera inestabilidad y poca estabilidad en los inversores. Serian inversiones volatiles aun extremando precauciones. Ningun inversor estable entraria en un club y en caso de hacerlo se dispararia la picaresca (lease trafico de influencias). Ascensos y descensos siempre dentro de un orden, todos los club e inversores precisan de una zona conford desde el minuto 0 que entran en una categoria.

20 equipos en 1a, 3 descensos y quizas una eliminatoria contra uno de 2A para una 4a plaza de ascenso/descenso.
18 equipos en 1a, 3 descensos ( lo ideal para flexibilidad real de calendarios... pero ¿¿¿y la tele???)

22 equipos en 2A (mejor 20), ascensos directos y en todo caso un play off de 4a plaza.
20 equipos en 2A, ascienden 3 sin play off ni *******
18 equipos en 2A, ascienden 3 sin play off ni *******

22 equipos en 2A, 4 descensos
20 equipos en 2A, 3 descensos y quizas un play off con uno de 2aA para un 4º ascenso
18 equipos en 2A, 3 descensos

Sobre la 2a B, progresivamente apadtarla a 1 o 2 grupos, y los ascensos dependerian de los equipos en 2A, ascendiendo los dos primeros en caso de una 2A con 22 equipos y promocion los 2dos, o ascenso directo al primero en caso de 2A con 20/18 equipos y promocion a doble partido con los dos segundos de cada 2aB.Y si ya valoramos un 4º ascenso seria enfrentando al derrotado del segundo ascenso con el 4ºpuesto de 2A.

En tercera se genera una piramide similar, unificando coherencias y no lo disparato de que los 4 primeros, tanto en 2aB o 3A, hagan una promocion ilogica que no es atractivo, no genera aficion, la gente no se ilusiona y al final que de 16 en 2aB asciendan 4 en la actualidad, hace que la liga la empecemos cabizbajos.

Y si no decidme que aficion se emiciona por el partido barbacoa para decidir quien es el campeon de 2aB, cuando la realidad es que lo que esos dos equipos aspiran es a ascender.

Y por debajo de la 3a actual una piramide similar, en la que un proyecto puede tardar determinados años en hacerse realidad pero sin la loteria absurda que en el actualidad supone subir categorias (excepto el Andorra... oiga usted, ya me gustaria ;) )

Y por ultimo, olvidemonos de la denominacion "2a B", es 3a y es una realidad, la 2a B es 3a y la 3a es 4a... no entiendo lo de 2a B sino para engatusar ignorantes. En mis 50 años aun nadie me ha sabido responder porque se denomina 2aB... El unico significado que encuentro a una denominacion 2a B es porque el escalona a una 2A es factible, algo que no es.

Temas B, son atractivos, pero respetando un baremo economico ajustado a la categoria en la que limitan. A todos nos encanta ver un Barça B, un Villareal, Mestalla...

Otra cosa de la que se habla es de una 2aB "Elite". Esa opcion "Elite" en mi caso solo la comtemplo en equipos cuyos estadios y aficion puedan encajar directamente en un ascenso a 2A. Evidentemente  un Cornella no entraria en la actualidad aun siendo 4o, pero si entraria un Hercules siendo 18. Insisto, estadio y aficion,  no me sirve una Nova Creu Alta (en epocas sin interes) con 1500 personas, pues me las supera un Hercules aun siendo el 18 en la actualidad. Creo que esto lo entendemos. Hablamos de equipos "Elite" que no dependan de ampliaciones en estadios y de masas sociales que surjan de la nada.

Siento lo estenso, sin necesidad de tener razon, espero haber acompañado en mis palabras cierta logica.

Por favor amigos arlekinados, cuidaos y pase lo que pase y sea cuando sea, volvamos a inundar nuestro precioso y medio-centenario estadio.

Abrazos a 1.5 metros de distancia ;)
 





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Re:I ara que?
« Respondre #110 el: 18 de Abril de 2020, 00:15:33 am »
Sólo hay dos soluciones viables y que pueden reunir un consenso mayoritario; acabar la temporada disputando el resto de partidos que quedan o suspender la temporada y en septiembre empezar de cero. El resto es literatura y ganas de marear la perdiz.

Pero puestos a reformar las categorías, mi opción sería una Primera de 20 equipos, una Segunda de 40 en dos grupos y una Segunda B de 80 equipos y cuatros grupos. Para permeabilizar las categorías y evitar la idea de que son "pozos de los que cuesta mucho salir", de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B (los cuatro últimos de cada grupo directamente) y de Segunda B ascenderían ocho equipos con ascenso directo de los cuatro primeros de grupo y ascenso de cuatro equipos más en eliminatoria cruzada entre el segundo, tercero y cuarto clasificado de cada grupo.

Con este sistema se aumentaría la movilidad entre las categorías y evitaríamos situaciones como la de equipos que, para bien o para mal, se tiran 20 años en la misma categoría.

Eso no es viable

Estamos hablando que descenderían 6 equipos de primera y 8 de segunda.

Lo que hay que hacer es grupo unico

1 primera 20 equipos
2 segunda 20 equipos
3 tercera 20 equipos
4 cuarta 20 equipos

Y luego ya una "tercera"división como hay ahora, con muchos menos equipos, máximo 6 grupos. De hecho, después de esto, a ver cuantos equipos modestos sobreviven, seguramente sea una escabechina.

Si, aun mi comentario anterior, que el futuro antes o despues se vea con coherencia... pero 96 equipos en 2aB como plantea el Rubiales no tiene sentido.

Recordemos que hay elecciones en la RFEF, hay equipos que se agarran a un clavo ardiendo por mantenerse en una categoria (lease Orihuela) pero nadie plantea que hacemos mañana con una 2aB de 96 equipos... y ojo, el Hercules ya dice que no le agrada la iniciativa. Y lo entiendo, prefiero descender y y volver a una 2aB de 80 que no a una 2aB de 96... eso se llama ser previsor.

Al final Rubiales hara bueno a Villar... y mira que...

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Re:I ara que?
« Respondre #111 el: 18 de Abril de 2020, 01:00:34 am »
...de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B

No te flipes, eso no es viable ni nadie con coherencia lo aceptaria pues ese disparate de descensos/ascensos genera inestabilidad y poca estabilidad en los inversores. Serian inversiones volatiles aun extremando precauciones. Ningun inversor estable entraria en un club y en caso de hacerlo se dispararia la picaresca (lease trafico de influencias). Ascensos y descensos siempre dentro de un orden, todos los club e inversores precisan de una zona conford desde el minuto 0 que entran en una categoria.


Empezamos mal cuando lo primero que hacemos para valorar una posible reestructuración de categorías deportivas es hablar de inversores y estabilidades financieras...

El fútbol tiene que velar por la competitividad y la emoción y tiene que deberse a los espectadores y aficionados. Si seguimos queriendo alimentarlo como una inversión, cuando en estos días hemos comprobado que un maldito virus puede llevarlo a la quiebra, adelante; pero luego no nos quejemos y digamos que el futbol se ha convertido en un negocio y que ya no importan los sentimientos.

Además, lo primordial para atraer inversiones no son unas categorías "estancas" en las que es prácticamente imposible subir o bajar sino unas categorías suficientemente permeables que permitan hacer soñar a cualquier inversor local con coger un equipo modesto y, haciendo las cosas bien, poder alcanzar poco a poco categorías superiores.

Por qué creéis que Esteve Calzada vino al Sabadell? Porque es muy difícil bajar a Tercera y por eso es una inversión estable o porque tiene la esperanza de subir a Segunda? Y si en lugar de subir cuatro equipos cada año, subieran ocho, creéis que habrían más o menos Esteve Calzadas?

Además, yo solo propongo el descenso de ocho equipos en una Segunda A dividida en dos grupos de 20 equipos cada uno, por lo que la ratio entre número de equipos y descensos sería la misma que la actual.
« Darrera modificació: 18 de Abril de 2020, 01:07:02 am per J.R.G. »

elnenpetit

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Re:I ara que?
« Respondre #112 el: 18 de Abril de 2020, 01:55:04 am »

Empezamos mal cuando lo primero que hacemos para valorar una posible reestructuración de categorías deportivas es hablar de inversores y estabilidades financieras..


Mmmmm... Ok

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Re:I ara que?
« Respondre #113 el: 18 de Abril de 2020, 09:56:48 am »
...de Primera descenderían los seis últimos, de Segunda ascenderían seis equipos (los tres primeros de cada grupo directamente o enfrentando los seis primeros de cada grupo en eliminatoria) y descenderían ocho a Segunda B

No te flipes, eso no es viable ni nadie con coherencia lo aceptaria pues ese disparate de descensos/ascensos genera inestabilidad y poca estabilidad en los inversores. Serian inversiones volatiles aun extremando precauciones. Ningun inversor estable entraria en un club y en caso de hacerlo se dispararia la picaresca (lease trafico de influencias). Ascensos y descensos siempre dentro de un orden, todos los club e inversores precisan de una zona conford desde el minuto 0 que entran en una categoria.


Empezamos mal cuando lo primero que hacemos para valorar una posible reestructuración de categorías deportivas es hablar de inversores y estabilidades financieras...

El fútbol tiene que velar por la competitividad y la emoción y tiene que deberse a los espectadores y aficionados. Si seguimos queriendo alimentarlo como una inversión, cuando en estos días hemos comprobado que un maldito virus puede llevarlo a la quiebra, adelante; pero luego no nos quejemos y digamos que el futbol se ha convertido en un negocio y que ya no importan los sentimientos.

Además, lo primordial para atraer inversiones no son unas categorías "estancas" en las que es prácticamente imposible subir o bajar sino unas categorías suficientemente permeables que permitan hacer soñar a cualquier inversor local con coger un equipo modesto y, haciendo las cosas bien, poder alcanzar poco a poco categorías superiores.

Por qué creéis que Esteve Calzada vino al Sabadell? Porque es muy difícil bajar a Tercera y por eso es una inversión estable o porque tiene la esperanza de subir a Segunda? Y si en lugar de subir cuatro equipos cada año, subieran ocho, creéis que habrían más o menos Esteve Calzadas?

Además, yo solo propongo el descenso de ocho equipos en una Segunda A dividida en dos grupos de 20 equipos cada uno, por lo que la ratio entre número de equipos y descensos sería la misma que la actual.

Como sueño romántico está bien, y ojala un día cambie como tu dices, pero hace mucho tiempo que el tema del fútbol no se debe a espectadores y aficionados. Los únicos clubes rentables a ese nivel son el FC Barcelona y el Real Madrid y alguna otra excepción como el betis, valencia, sevilla o atlético.

Lo que hay que hacer es fijarse en el modelo inglés. Categorías nacionales atractivas. No nos preguntamos siempre porque en un estadio de cuarta división inglesa tienen los estadios llenos? Pues ya sabéis porque es, porque hay emoción, equipos históricos, posibilidades reales de ascender, no como en segunda B o tercera, que es una lotería.

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Re:I ara que?
« Respondre #114 el: 18 de Abril de 2020, 22:13:09 pm »
Si finalmente hacen como se comenta la liga "puente", quedaria de esta manera.
Atletico Balears,
Ibiza,
Atletico de Madrid,
Peña Deportiva,
Coruxo,
Logroñes,
Cultural,
Atletic Club,
Valladolid,
Real Sociedad,
Castellon,
FC Barcelona,
CE Sabadell,
Cornellà,
Lleida,
Cartagena,
Badajoz,
Yeclano,
Marbella,
Cordoba.
Soy partidario de liga de filiales a parte, pero en este pais que la gente se sube al carro de caballo ganador, entiendo que aportarian mucho en la competicion para darle proyeccion, sobretodo si juegan en el campo del primer equipo.
Si la temporada 21-22 le sumas equipos tipo Racing, Oviedo, Albacete, Real Madrid, Villarreal, etc, seguiria siendo mas atractiva si cabe.
Es una liga en la que se pueden establecer unos requisitos minimos, es decir que no se contemplen estadios como el del Cornellà, por poner un ejemplo  :mmmm
Si las tv autonomicas, gol tv o un canal tv compra los derechos, creo que daria buenos resultados.
En fin, ya veremos.
Salut Arlekinats !!!
Orgull d'haver vist el Sabadell a Primera.Tornarem

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Re:I ara que?
« Respondre #115 el: 18 de Abril de 2020, 23:51:22 pm »
Los filiales deberían ir fuera. No compiten en igualdad de condiciones que los demás. Adulteran la competición

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« Respondre #116 el: 19 de Abril de 2020, 00:49:17 am »
S'està especulant molt amb el tema del Play Off exprés, però crec que no es podrà jugar i no sé quan es podrà començar la nova temporada. La federació no diu més que tonteries, està bé tenir un plan A i un Plan B o C però la proposta actual de play off i 98 equips la veig com una aberració.
Perquè no continuar la temporada quan la situació ho permeti? Si és al desembre, doncs al desembre, Continuem on ho varem deixar i punt. Si no pot ser amb els mateixos jugadors perquè alguns acaben contracte doncs amb uns altres.

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« Respondre #117 el: 19 de Abril de 2020, 09:37:23 am »
Potser la solició amb els filials seria que no puguessin pujar a 2aA, el màxim que poden estar sigui 2aB i si queden a dalt que salti plaça play-off

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Re:I ara que?
« Respondre #118 el: 19 de Abril de 2020, 09:47:35 am »
Es que no entiendo porque queréis a los filiales. En el resto de países, los filiales tienen su liga a parte. Ahora parece que nos encantan los filiales. Pues a mi no, que queréis que os diga. No traen afición, no generan dinero, adulteran la competición, el sueldo de un jugador del Barça B es el doble  o triple que todo el presupuesto del sabadell. AHORA sería el momento de reestructurar totalmente la segunda B, hacerla una categoría bonita y mandar a los filiales a pasear.

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« Respondre #119 el: 19 de Abril de 2020, 12:06:01 pm »
Jo també penso que hi hauria d'haver una lliga de filials totalment a part i que s'ho facin entre ells i ens deixin tranquils als demés que anem lluitant amb la nostra guerra. Si per cas, quan siguem ben amunt i tinguem un filial potent, llavors també l'apuntariem a la lliga de filials. Apa!
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