Forum Arlequinat
ALTRES => PERSONALS i OPINIONS => ENQUESTES VARIES => Missatge iniciat per: Sabadell Power en 02 de Febrer de 2008, 12:25:23 pm
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Que en pensen els forer@s d'aquest tema?
Aquesta darrera setmana hi ha hagut molta polemica en els mitjans de comunicacio sobre la declaracio que va fer la conferencia espiscopal ejjpaññola on van dir, entre altres coses que els fidels catolics no podien donar el seu vot a cap partit que apoies els matrimonis entre homosexuals, ni a cap altre que apoies el divorci express o que dialogues amb bandes terroristes... vaja, que sense dir-ho van deixar molt clar que el que volen els bisbes ejjpañols es que els fidels catolics votin el pp(*)... A tot i aixo s'hi ha de sumar les manifestacions convocades a madrit en els darrers mesos per organitzacions 'familiars' de caire clarament nacionalista ejjpaññola-catolico-ultraconservadora (per no dir regresiva) amb el suport, es clar, d'aquesta conferencia episcopal...
En definitiva... que en penseu? :mmmm
Enllaços externs rel.lacionats amb el tema:
- Noticia Cadena Ser (http://www.c****n-votar-quien-impida/csrcsrpor/20080131csrcsrnac_7/Tes)
- Noticia El Pais (http://www.elpais.c****n/votar/quien/impida/bodas/gay/negociacion/ETA/elpepuesp/20080131elpepunac_12/Tes)
- Noticia El Singular Digital (http://www.elsingulardigital.cat/cat/viewer.php?IDN=16246)
- Noticia El Debat.Cat (http://www.eldebat.cat/cat/viewer.php?IDN=19103)
A votarrrrrr :beer2
(*) Deuen abusar de Vi de Missa aquesta colla i algu els hi tindria de recordar que el pp TAMBE va negociar amb la banda terrorista ETA
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l'Església catól·lica no orienta el vot als seus fidels ni demana que es voti al PP.
l'Església catól·lica mira pels seus interessos i demana que NO ES VOTI als partits que miren d'exterminar la religió i que aproven lleis anticristianes com són els matrimonis d'homosexuals, voler treure l'assignatura de religió i les insignies religioses de les escoles, etc etc....
l'Església simplement aconsella als seus seguidors de a quí no s'hauria d votar, no pas de quí s'ha d votar, això del PP s'ho han tret de la butxaca els socialistes q sembla q tinguin molta por d perdre vots. hi ha altres partits polítics amb ideals religiosos que no cal q siguin del PP.
Em sembla una auténtica tonteria comparar l'Església i les organitzacions familiars amb els nacionalismes espanyols, suposo q tothom té dret a defensar els seus interessos i l'església intenta defensar els seus interessos en contra de l'exterminació catól·lica q està duent a terme el govern espanyol.
Massa tonteria tenim aquí a Espanya, ens creiem els més moderns i avançats d'Europa i el q sóm és la vergonya de la Com. Europea, q es preocupin de la immigració i de l'atur q em sembla q són problemes més importants q aplicar segons quines lleis i intentar acabar amb la religió....
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L'església, sigui quina sigui, sempre intentarà influïr en la política i economia. Encara que jo penso que no s'hi haurien de ficar. Crec que han d'espavilar ja, i comprendre que no poden obligar a creure a la resta de la societat.
Només amb dirigents proclius al seu credo podrà seguir rebent quantitats de diners a conta del contribuent, per a que les seves classes dirigents puguin viure molt bé (els capellans rasos ja us dic jo que no viuen sobrats econòmicament). Per això no volen a un partit que els retalla possibilitats d'ingressos, que permet les parelles de fet i promociona les facilitats en els casaments civils, com és el cas del partit del Bambi.
Per això van atacant en la mesura del que poden i amb les seves armes (COPE, La Razón, El Mundo, Antena3) a l'actual govern, i suggereixen (que no demanen directament, per ara) el vot a partits més propers a ells.
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L'església la única cosa q demana als creients és que no es voti a partits polítics q com a recompensa de q la gent els voti enganyen a la gent dient q els tornaran 400 € de la Renta :laugh: :laugh: :laugh:, mare meva on anirem a parar!! lo pitjor és q molta gent els votarà només per creure's aquesta farsa..
Així va el país, la majoria de gent vota al partit q més ximpleries aprovi deixant a banda els problemes greus en q viu el país en economia, atur, vivenda, sanitat, immigració i terrorisme d'entre d'altres.
La única cosa q està clara és que Espanya governin uns o governin els altres va de malament en pitjor.
Llàstima q la gent q lidera la Generalitat no sàpiguen ni parlar el català, sinó potser sí q seria millor q Catalunya fos independent.
En època d'eleccions generals em fa vergonya formar part d'Espanya. :****
Per cert, tan q volen mantenir-se al dia els espanyols amb el tema dels matrimonis d'homosexuals i total això només està aprovat a 5 paisos del món ( d'Europa només Bélgica,Holanda i Espanya), vaya paissos! jústament els q són can pixa i rellisca.
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Lo único que nos faltaba por oír, que nos pongan una venda en los ojos para elegir un parlamento, que esta gente arregle los grandes problemas que tienen, que la gente mayor se va muriendo y los jóvenes y no tan jóvenes, se están apartando de esta gente de sotana y los edificios se quedarán vacios.
:mmmm :ostres :exxxx
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Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad :****
Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.
No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...
No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.
No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales :ko :****
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Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad :****
Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.
No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...
No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.
No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales :ko :****
Pajarillooooooooooo oooooo no te embales no sea q t estrelles contra un cristal....
Gente buena y no tan buena la hay en la Iglésia y en todos los sitios, es decir ni todos los creientes son tan buenos ni todos los creientes son tan malos, habrá de todo como en todos lados, no generalizes.
Habrá gente homosexual que se considerará creiente, bueno creer en un Diós puede creer todo el mundo no hace falta ir a la iglésia cada dia ni hacer el amor sin preservativo y tener 10 hijos para ser creiente. Distinto es ya ser un cristiano practicante o bién un cristiano de boquilla, lo q pasa q la iglésia por desgracia está abierta a todo el mundo.
Dices de dar a los pobres, los q se tienen q preocupar por la pobreza son precisamente los políticos y no los curas, q los curas tienen sueldos normales (tirando a bajos) igual q todos nosotros. O tu eres d los ignorantes q se piensa q todos los curas son multimillonarios? Rico quizas lo sea el Papa de Roma pero q no me da ninguna envidia porq yo su vida sinceramente no la quisiera para nada.
Igualmente la iglésia también se preocupa para ayudar a los pobres a través de ONG's estilo MANS UNIDES, así q no tiene mucho sentido tu comentario.
Y bueno sobre tu último párrafo mas vale ni opinar, porq lo de prepotencia para los partidos políticos vale pero por la iglésia, creo q no. Y sobre lo de franquistas pues habrá de todo ya t digo. Yo en las iglésias he visto gente de todo tipo de ideales políticos, si tu solo has sabido ver los homenajes al Caudillo q hacen en Madrid, pues solo t puedo aconsejar q te informes y no mires solo lo q a ti te interesa.
Pajarillo dicen q el saber no ocupa lugar. Yo soy partidario q si quieres criticar una cosa primero te informes un poco de a quién criticas y por que, porq criticar gratuitamente es muy fácil.
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Amic Ferni,
aquests bisbes han recomenat al seus fidels, textualment, que no votin a qui hagi intentat dialogar amb una banda armada. No han parlat de res més que això.
Sembla mentida que no ho sàpiguen, però aquesta orientació dels seus fidels faria que no votessin a cap partit polític, com a mínim a cap que ha governat a les espanyes.
Cal recordar que Calvo Sotelo, Adolfo Suárez, Felipe González, José Maria Aznar i Rodríguez Zapatero, és a dir: TOTS ELS PRESIDENTS DE LA DEMOCRÀCIA espanyola ho han intentat :icon_question:
La pau, amic meu, s'ha de buscar com sigui.
Aquests capellans estan intentant MANIPULAR a la població, intenten fer el mateix que els islamistes amb els seus seguidors (afortunadament la inquisició ja es va abolir) i després tatxaran a aquests de mil coses diferents.
Qui un no és capaç de veure com és la societat avui dia, qui no és capaç de deixar que la gent intenti ser feliç amb la seva orientació sexual, qui no és capaç d'adonar-se que entre tots plegats els estem financiant encara no sé perquè... si no són capaços d'això, a mi que no em demanin ni l'hora :allloro :****
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Totalmente deacuerdo con vosotros. No se como se pueden meter estos en la politica cuando deberían de estar rezando, poneros a ayudar a los pobres en vez de tanto hablar de politica hombre eso es lo k deberian hacer por el bien de la sociedad :****
Para colmo los k hablan, no tienen pinta de pasar mucha hambre justamente, seguro dinero no les falta, y la sueltan demasiado.
No kieren homosexuales y tengo entendido k dentro de éste mundillo hay gente k es homosexual y no me lo invento yo, es cierto k en la iglesia hay alguno k es homosexual pero se tiende a esconder esto ...
No me gusta k se posicionen estos, se les ve el plumero del pp , almenos los de Montserrat se han desmarcado de estas declaraciones cosa normal.
No me gusta la prepotencia con la k van ni éstos ni el mismo PP dan asco ... frankistas es lo k sois muchos de vosotros y fascistas derechistas radicales :ko :****
Pajarillooooooooooo oooooo no te embales no sea q t estrelles contra un cristal....
Gente buena y no tan buena la hay en la Iglésia y en todos los sitios, es decir ni todos los creientes son tan buenos ni todos los creientes son tan malos, habrá de todo como en todos lados, no generalizes.
Habrá gente homosexual que se considerará creiente, bueno creer en un Diós puede creer todo el mundo no hace falta ir a la iglésia cada dia ni hacer el amor sin preservativo y tener 10 hijos para ser creiente. Distinto es ya ser un cristiano practicante o bién un cristiano de boquilla, lo q pasa q la iglésia por desgracia está abierta a todo el mundo.
Dices de dar a los pobres, los q se tienen q preocupar por la pobreza son precisamente los políticos y no los curas, q los curas tienen sueldos normales (tirando a bajos) igual q todos nosotros. O tu eres d los ignorantes q se piensa q todos los curas son multimillonarios? Rico quizas lo sea el Papa de Roma pero q no me da ninguna envidia porq yo su vida sinceramente no la quisiera para nada.
Igualmente la iglésia también se preocupa para ayudar a los pobres a través de ONG's estilo MANS UNIDES, así q no tiene mucho sentido tu comentario.
Y bueno sobre tu último párrafo mas vale ni opinar, porq lo de prepotencia para los partidos políticos vale pero por la iglésia, creo q no. Y sobre lo de franquistas pues habrá de todo ya t digo. Yo en las iglésias he visto gente de todo tipo de ideales políticos, si tu solo has sabido ver los homenajes al Caudillo q hacen en Madrid, pues solo t puedo aconsejar q te informes y no mires solo lo q a ti te interesa.
Pajarillo dicen q el saber no ocupa lugar. Yo soy partidario q si quieres criticar una cosa primero te informes un poco de a quién criticas y por que, porq criticar gratuitamente es muy fácil.
Yo no critico a nadie en general, critico a estos de la iglesia k hablan de politica cuando no les pertoca hablar nada más k eso ...
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Considero bastante afortunado el texto de caracter orientativo de la Conferencia Episcopal.
Un saludo
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Per endavant perdoneu la meva ignorancia en el tema... ja que en temes religiosos soc molt creient... nomes crec el que vec... aixi que ja sabeu per on poden anar els tiros.
Voldria saber jo, humilment, que c*** fot l'església encara pintant algo en aquest pais? Intentare no despreciar a ningu, pero es un tema q m'emprenya molt. Quan es va firmar la democracia a Espanya, ja fa 30 anys, l'esglesia es va "comprometre" a buscar el cami cap a l'autofinançament. Avui en dia encara no l'ha trobat es veu aquest cami, i això que tot el dia intenten marcar-lo ells el cami. Jo creure en aquest pais quan l'esglesia no pinti res a la vida publica d'Espanya, fins llavors no hi creure i no hi crec. Pero en res. Em fa vergonya que en el meu pais, l'esglesia encara tingui el paper que te i a sobre costejat per tots.
I a sobre es dediquin a menjar el cap a la gent i a orientar-los com a ********... ah no, que aixo ho han fet sempre, que es la seva feina, la de portar el ramat pel bon cami.
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Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...
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Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...
Me gustaria saber que es lo q te ofende para explicartelo, ya que mi intencion como he dicho no es despreciar ni ofender a nadie... creo que he usado un lenguaje correcto y adecuado.
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Considero bastante afortunado el texto de caracter orientativo de la Conferencia Episcopal.
Un saludo
Perquè no el van fer quan fou José Maria Aznar el qui va intentar aquest mateix diàleg :icon_question:
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Ya me temía yo k éste tema traería polémica, es normal, señores estamos en España no nos dejemos tomar el pelo por la Iglesia por muy creyentes k seamos o no seamos, éstos se creen k somos tontos y al pueblo no se le engaña diciendo cosas como k hay k proteger la familia, k los homosexuales no se pueden casar ... etc ...
Yo si fuera homosexual estaría cabreado con estos más k nada pq no dejan libertades, en fin yo creo k cada uno busca la felicidad con kien kiere y se le debe dejar ser libre y si 2 son gays y se kieren casar allá ellos luego k adopten hijos o vivan ... no se pero no me gustan las posturas extremistas k a veces adoptan una serie de personas con respecto a éste tema ... hay k ser más ético y no tratar a esta gente como si fueran enfermos :****
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Rogaria al usuario "Fum,Fum,Fum" que moderase su lenguaje ya que puede resultar ofensivo...
Hay mucha ignorancia en este país Ripolletenc, lo peor es que la gente sin saber quieran opinar de cosas q ni les van ni les vienen y además faltan al respeto a los creientes, primero q aprendan a respetar ellos a los creientes y dsp los creientes ya respetarán a quién les respete...
Ya me dirás porq q les importa lo q deje d decir o no la Iglesia? Si tanto pasan de ella porq la escuchan ahora? Si total eso solo es una recomendación de la iglésia a los creientes, ni obligan a votar a nadie en concreto ni mucho menos manipulan nada.
Todo esto es miedo a perder votos ya t lo digo yo. Q estén tranquilos q por mucho q diga la Iglésia la mayoria de gente tanto creientes como no creientes votarán a quién les de la gana y por lo tanto no perderán votos los q tanto miedo tienen a perderlos...
Company Fum,fum,fum al igual que he dit al pajarillo a mi tmb em sembla q potser t'emvales massa sense adonar-te'n q pots ofendre a la gent i q no tothom pensa com tu
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Ya me temía yo k éste tema traería polémica, es normal, señores estamos en España no nos dejemos tomar el pelo por la Iglesia por muy creyentes k seamos o no seamos, éstos se creen k somos tontos y al pueblo no se le engaña diciendo cosas como k hay k proteger la familia, k los homosexuales no se pueden casar ... etc ...
Yo si fuera homosexual estaría cabreado con estos más k nada pq no dejan libertades, en fin yo creo k cada uno busca la felicidad con kien kiere y se le debe dejar ser libre y si 2 son gays y se kieren casar allá ellos luego k adopten hijos o vivan ... no se pero no me gustan las posturas extremistas k a veces adoptan una serie de personas con respecto a éste tema ... hay k ser más ético y no tratar a esta gente como si fueran enfermos :****
Ahora lo has dicho pajarillo, estamos en España... en el país que solo preocupan las chorradas q sí los cambios de sexo entren en la Seguridad Social q si en los semáforos en vez d aparecer un monigote salga una chica con faldas q si en los colegios hay q quitar las señales religiosas....
Un país en el q los jóvenes no pueden irse d casa por el alto precio de los pisos, donde las empresas se largan al extranjero, donde suben y suben los parados, donde se deja entrar y se dan papeles a todos los immigrantes y donde hace montón de años un grupo terrorista torea a todos los gobiernos q haya sea PP sea PSOE sea lo q sea.
Gran país España, casi q mejor q la iglésia no tenga mucha influencia en un país tan impresentable. :laugh: :laugh: me parece q el q se irá de este país seré yo ;D
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Personalment, trobo que avui en dia totes les religions haurien d'èsser iguals en un Estat, que hauria de ser laic o aconfessional. Trobo que ha de tenir la mateixa importància la religió cristiana, la musulmana, la jueva o l'animista.
Parles de por Ferni, però realment la que té por és la pròpia Esglèsia, durant molts segles mantinguda per l'Estat, al qual dirigia des de l'ombra. No ens enganyem, el catolicisme a Espanya segueix sent molt poderòs a Espanya. En cert llibre es diu d'Espanya el país on l'Esglèsia té més poder que en el Vaticà. I té molta raó. Però ara veu que la història se li acaba i que s'haurà de buscar les garrofes a l'igual que les restes de confessions.
Que cadascú cregui o no cregui és personal, però trobo que en cap cas s'ha de barrejar amb la política. O es que potser els imans han recomanat a qui votar als musulmans? Certes tendències de l'Esglèsia comencen a espantar, la veritat.
Ells aboguen per la pau, no? I que hi ha millor que per aconseguir la pau que parlar civilitzadament?
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Company Fum,fum,fum al igual que he dit al pajarillo a mi tmb em sembla q potser t'emvales massa sense adonar-te'n q pots ofendre a la gent i q no tothom pensa com tu
T'equivoques, i molt!
Jo no em poso amb els creients ni amb els no creients.
Ni tan sols em poso amb el comunicat de l'esglesia... com a colectiu o organitzacio o lo que sigui pot opinar el que vulguin.
Jo el que no entenc es pq l'esglesia segueix tenint un paper oficial dins d'un estat aconfessional com l'Espanyol.
Jo el que no entenc es pq seguim pagant tots els espanyols una cosa que no es publica.
Perque els ciutadans musulmans i budistes etc... tambe ho estan pagant... t'agradaria a tu pagar alguna de les religions que no professes amb els teus impostos?
I, per cert, no titllis d'ignorant a la gent quan desconeixes el greu de coneixement que aquests tenen... perque, que jo sapiga, encara no he fet public en aquest forum quina es la meva religio... aixi que no opinis tan lliurement.
I per cert2, segueixo esperant que se'm digui en que he ofes per rectificar-ho si es precis.
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Personalment, trobo que avui en dia totes les religions haurien d'èsser iguals en un Estat, que hauria de ser laic o aconfessional. Trobo que ha de tenir la mateixa importància la religió cristiana, la musulmana, la jueva o l'animista.
Parles de por Ferni, però realment la que té por és la pròpia Esglèsia, durant molts segles mantinguda per l'Estat, al qual dirigia des de l'ombra. No ens enganyem, el catolicisme a Espanya segueix sent molt poderòs a Espanya. En cert llibre es diu d'Espanya el país on l'Esglèsia té més poder que en el Vaticà. I té molta raó. Però ara veu que la història se li acaba i que s'haurà de buscar les garrofes a l'igual que les restes de confessions.
Que cadascú cregui o no cregui és personal, però trobo que en cap cas s'ha de barrejar amb la política. O es que potser els imans han recomanat a qui votar als musulmans? Certes tendències de l'Esglèsia comencen a espantar, la veritat.
Ells aboguen per la pau, no? I que hi ha millor que per aconseguir la pau que parlar civilitzadament?
Mendo pero a veure, l'església no es ficarà amb la política sempre i quan la política no l'emmerdi directament.
En un país en el q últimament no es respecta per a res als creients ( vease missatges del Fum,fum i el pajarillo com a exemples), on aviat t'hauràs d'amagar si portes una cadena amb una creu penjada al coll com alguna gent porta, on es vol treure l'assignatura de religió de les escoles i on s'accepten coses totalment en contra dels ideals cristians, doncs és evident q s'hi té q ficar per pilotes.
Si a la religió i als creients s'els deixés en pau segurament no hi hauria intervngut per a res l'església en tot això, però q si tu veus q la política actual et perjudica doncs no et toca més remei q demanar als creients q no votin als partits q saben q a la llarga només intentaran acabar amb la religió.
Mendo un no s'ha d ficar en coses q no el demanen però q si t'intenten exterminar t'has de defensar noi.
Per sort, les esglésies i els capellans si q s'els pot carregar un partit polític però les creencies religioses de la gent no, per tan sempre n'hi haurà de religió a Espanya i més ara q no paren d'entrar musulmans a la península....
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Aquest tema pot contemplar-se des de diferents òptiques, però hem de partir de les següents dades que podem considerar bastant objectives;
1) Durant la 1ª meitat de la legislatura, sí que es va manifestar una certa "inquina" del govern cap a l´Església, bàsicament a nivell verbal i de simbolismes, que faria llògica la reacció d´aquesta. També és veritat que a mida que ha avançat la legislatura, aquesta diguem-ne crispació s´ha moderat i la política d´acords i consens ha tingut més pes.
2) Tampoc ha d´oblidar la Conferència Episcopal, que vots catòlics n´hi ha a tots els partits (Fins i tot algunes enquestes en situen molts dintre del PSOE), amb la qual cosa, una política de divisió ideològica massa marcada i sobretot si es tracta de materia religiosa, no ha sigut mai bona per aquest país.
A partir d´aquí, tothom té dret a expressar una opinió, ex; sindicats, patronal, Joan Laporta (que també l´expressarà, no ho dubteu), intelectuals, actors, i evidetment l´Església Catòlica també. (i d´altres confessions, si s´escau). Un cop expressada aquesta opinió, qui vulgui la seguirà i que vulgui no la seguirà.... Així de fàcil.
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Aquest tema pot contemplar-se des de diferents òptiques, però hem de partir de les següents dades que podem considerar bastant objectives;
1) Durant la 1ª meitat de la legislatura, sí que es va manifestar una certa "inquina" del govern cap a l´Església, bàsicament a nivell verbal i de simbolismes, que faria llògica la reacció d´aquesta. També és veritat que a mida que ha avançat la legislatura, aquesta diguem-ne crispació s´ha moderat i la política d´acords i consens ha tingut més pes.
2) Tampoc ha d´oblidar la Conferència Episcopal, que vots catòlics n´hi ha a tots els partits (Fins i tot algunes enquestes en situen molts dintre del PSOE), amb la qual cosa, una política de divisió ideològica massa marcada i sobretot si es tracta de materia religiosa, no ha sigut mai bona per aquest país.
A partir d´aquí, tothom té dret a expressar una opinió, ex; sindicats, patronal, Joan Laporta (que també l´expressarà, no ho dubteu), intelectuals, actors, i evidetment l´Església Catòlica també. (i d´altres confessions, si s´escau). Un cop expressada aquesta opinió, qui vulgui la seguirà i que vulgui no la seguirà.... Així de fàcil.
Estic força d'acord en algunes coses del text del sr BLANC I BLAU, la religió NO S'HAURIA DE FICAR EN POLÍTICA però és que la política tampoc tindria q ficar-se amb la religió, ja enteneu el q vull dir.
A un quan l'ataquen s'ha de defensar sigui l'església, sigui un partit polític sigui el teu gat quan un g*s s'el volia carregar. I la religió l'han matxacat bastant aquests anys, per tan li toca defensar-se i si creu q hi ha partits q la volen extingir doncs q menys q demanar als creients q s'enrrecordin de l'església alhora d votar, llavors cadascú farà el q vulgui.
El q em sorprén és q es dongui tanta importància a la opinió dels bisbes, segueixo dient q alguns tenen molta por de perdre les eleccions, tranquils q si les perdessin ( q no crec) no seria per culpa de la religió.
Tothom està en dret d'opinar, si el sr. Laporta vol demanar q es voti a X partit ho pot fer i si el sr. Oleguer vol demanar q no es voti o q es voti a tal partit doncs tmb té dret a fer-ho per molt q no puguin agradar els ideals polítics del jugador del Barça.
I si jo vull anar pels carrers dient a la gent q voti en blanc doncs tmb estic en dret d fer-ho, llavors cadascú farà el q vulgui.
Amb això acabo ja q aquests temes són com el futbol, q mai ens possaríem d'acord.
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Hoy salia la pregunta en las encuestas k hace Diari Sabadell y la respuesta de los k opinaban era NO, como deberia ser vaya...
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Como ya dije, vuelvo a manifestar que NO y menos enseñando, dirigiendo e indicando la ideología que hay que seguir en las próximas elecciones, intentando desviar la posible intención del voto, todavía estoy por ver que se manifiesten estos señores en contra de la inclusión de la España del Aznar en la guerra que todos los españoles inclusive los creyentes dijeron NO A LA GUERRA, ¿dónde han estado los obispos? nos quejamos ahora de los precios, ¿pero quién está pagando la maldita guerra? ¿cuánto valía un litro de gasolina antes y cuánto vale ahora?
:exxxx
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Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
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Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
Intentar dar la opinión que convenga a la Iglesia es recortar las libertades de cada uno en votar lo que cada uno quiera, no lo que le convenga a la Santa Madre Íglésia, que la forman todos sabemos quienes son y lo menos que son son los que tenían que ser.
:beer2
PD NO mezcles el pasado frío y duro con el presente lleno de libertad.
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Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
Intentar dar la opinión que convenga a la Iglesia es recortar las libertades de cada uno en votar lo que cada uno quiera, no lo que le convenga a la Santa Madre Íglésia, que la forman todos sabemos quienes son y lo menos que son son los que tenían que ser.
:beer2
Yo creo que cada uno es libre de hacer caso o no a lo que diga la Iglesia... pero que como organizacion pueda opinar, eso es de cajon eh?
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Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
Intentar dar la opinión que convenga a la Iglesia es recortar las libertades de cada uno en votar lo que cada uno quiera, no lo que le convenga a la Santa Madre Íglésia, que la forman todos sabemos quienes son y lo menos que son son los que tenían que ser.
:beer2
Yo creo que cada uno es libre de hacer caso o no a lo que diga la Iglesia... pero que como organizacion pueda opinar, eso es de cajon eh?
Pues que cada uno que tiene sotana vaya y vote lo que quieran, la iglésia está para decir la palabra de Dios, no es un partido politico por mucha institución que sea, también tienen el derecho a decir NO a la GUERRA y no lo han dicho.
:beer2
-
Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
Intentar dar la opinión que convenga a la Iglesia es recortar las libertades de cada uno en votar lo que cada uno quiera, no lo que le convenga a la Santa Madre Íglésia, que la forman todos sabemos quienes son y lo menos que son son los que tenían que ser.
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Yo creo que cada uno es libre de hacer caso o no a lo que diga la Iglesia... pero que como organizacion pueda opinar, eso es de cajon eh?
Pues que cada uno que tiene sotana vaya y vote lo que quieran, la iglésia está para decir la palabra de Dios, no es un partido politico por mucha institución que sea, también tienen el derecho a decir NO a la GUERRA y no lo han dicho.
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Pues pq opina de lo q quiere... faltaria mas.
Tambien saldra Laporta a decir q los catalanistas no deben votar al PP, i Oleguer que no se vote a nadie... pues ya esta... los cules votaran lo que quieran y no lo que diga Laporta... pues lo mismo digo. Tu si eres cristiano, musulman o lo que sea vota lo que quieras, pero es logico que una agrupacion con tantos fieles como la iglesia opine.
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Pues aqui estoy bastante en desacuerdo muchachos.
Com grupo de opinión, de presion o lo que sea, la iglesia tiene todo el derecho del mundo en dar su opinion, y mas a sus fieles.
Otra cosa es que esta opinion sea contraria a lo que a algunos nos gusta y ya no lo veamos bien.
Nadie recuerdo en tiempos de Francos las reuniones que se hacian en algunas capillas e iglesias de barrios y de pueblos? Entonces algun sector de la iglesias opinaba y actuaba y entonces a todos nos parecia bien.
Hay que ser mas coherente chicos.
Intentar dar la opinión que convenga a la Iglesia es recortar las libertades de cada uno en votar lo que cada uno quiera, no lo que le convenga a la Santa Madre Íglésia, que la forman todos sabemos quienes son y lo menos que son son los que tenían que ser.
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Yo creo que cada uno es libre de hacer caso o no a lo que diga la Iglesia... pero que como organizacion pueda opinar, eso es de cajon eh?
Pues que cada uno que tiene sotana vaya y vote lo que quieran, la iglésia está para decir la palabra de Dios, no es un partido politico por mucha institución que sea, también tienen el derecho a decir NO a la GUERRA y no lo han dicho.
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Para empezar que hablases con propiedad no estaria nada mal.
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LA PAZ, DON DE DIOS E IMPERATIVO MORAL
-Nota pastoral-
Madrid, 18-19 de febrero de 2003
1. La amenaza de guerra en Irak es causa de honda preocupación en todo el mundo y también en España. Muchos obispos se han pronunciado ya a este respecto en sus diócesis. Nosotros, en nombre de la Conferencia Episcopal Española, y en unión con el Santo Padre Juan Pablo II, deseamos decir también una palabra que ayude a iluminar la conciencia de los católicos españoles y que les sostenga en su oración ferviente y en su compromiso en favor de la paz.
2. Los peligros en que están hoy la paz y el bien común de la Humanidad son graves, como se pone de manifiesto en la dramática situación de Oriente Medio y de Tierra Santa, en los conflictos, entre otros, de África y de Hispanoamérica, y en el terrible azote del terrorismo. Estos grandes males deben ser evitados y combatidos por todos los medios lícitos, eliminando situaciones que los alimentan y les ofrecen cobertura.
3. «La cuestión de la paz no puede separarse de la cuestión de la dignidad y de los derechos humanos»[1]. No toda forma de paz es expresión de justicia y de orden. Siendo indiscutible la necesidad de mantener un orden internacional justo, que salvaguarde el «bien común universal»[2] y vele por el cumplimiento de los acuerdos firmados por los Estados, se ha de afirmar, como ha hecho el Papa Juan Pablo II, que “la guerra nunca es un medio como cualquier otro, al que se puede recurrir para solucionar las disputas entre las naciones”[3]. El servicio a la paz y al orden entre los pueblos exige que no se acuda a la destrucción y a la muerte que la guerra comporta, a no ser en situaciones en las que, de un modo probado, no exista ya ningún otro medio disponible y sea fundada la esperanza de no producir males mayores de los que se desea evitar[4].
4. En el momento actual, hay que agotar todos los medios pacíficos para evitar la guerra y, en todo caso, respetar la legalidad internacional en el marco de las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Nos unimos de todo corazón a las gestiones del Santo Padre en favor de la paz y deseamos que encuentren eco positivo entre los gobernantes de modo que, no desfallezcan en los nobles esfuerzos por mantener el bien común universal y sepan eliminar toda razón que pudiese justificar el uso de esa “solución extrema” que es la intervención armada. En palabras de Juan Pablo II: «El derecho internacional, el diálogo leal, la solidaridad entre los Estados, el ejercicio tan noble de la diplomacia, son los medios dignos del hombre y de las naciones para solucionar sus contiendas»[5].
5. El recurso a la guerra es una de las decisiones políticas que, sin duda alguna, tiene que ver con principios morales ineludibles[6]. No podemos olvidar a este respecto lo que recientemente ha dicho Su Santidad el Papa Juan Pablo II: «Como recuerda la Carta de la Organización de las Naciones Unidas y el Derecho Internacional, [el recurso a la guerra] no puede adoptarse, aunque se trate de asegurar el bien común, si no es en casos extremos y bajo condiciones muy estrictas, sin descuidar las consecuencias para la población civil, durante y después de las operaciones»[7].
6. La paz es posible; las guerras son evitables, pues no son ningún producto necesario del destino ciego, sino que tienen su raíz última en los pensamientos y las decisiones equivocadas de los hombres, que las incitan o las provocan. Ante la amenaza de la guerra, se pone de manifiesto la necesidad de la conversión del corazón para la promoción de una auténtica cultura de paz. La paz verdadera exige el respeto y el cultivo de la verdad, de la justicia, del amor y de la libertad, auténticos pilares de la paz, como recordaba el Beato Juan XXIII en la encíclica Pacem in terris hace cuarenta años[8]. La conversión implica, en último término, la vuelta de toda la persona a Dios, a Jesucristo. Él es nuestra paz (Ef 2, 14). Los creyentes nos abrimos a Él de modo particular por la oración. Rogamos, pues, de nuevo a todos que oren por el don supremo de la paz. La Eucaristía es el lugar privilegiado para el encuentro con Dios, en el que la Iglesia implora la paz para sí misma y para toda la familia humana. Pedimos al pueblo cristiano que participe asiduamente en su celebración. Con el Papa invitamos al rezo del Rosario, en este año especialmente dedicado a esta “oración orientada por su naturaleza hacia la paz”, para que, interiorizando con María el misterio de Cristo, aprendamos “el secreto de la paz” y hagamos de él “un proyecto de vida”[9], que con sus acciones genere compromisos en favor de la verdad y la justicia de las que brota la paz.
Madrid, 19 de febrero de 2003
http://www.conferenciaepiscopal.es/DOCUMENTOS/Conferencia/paz2003.htm
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Esto es otro ejemplo de q la gente critica por criticar sin estar informados de nada.
La gente solo escucha a la Iglesia cuando dice cosas q no les interesan ( y podría perjudicar a partidos determinados), cuando dicen cosas buenas la gente se calla.... :paret :paret :paret :paret
Labtec, que me parece q tu desaparición del foro te a sentado muy muy mal. :laugh: :laugh:
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Ripolletenc, podrías decir la fecha de la manifestación organizada por esta gente en contra de la Guerra, igual que la que organizaron y participaron en contra de los matrimonios del mismo sexo, así como la ley docente, ¿cuántos creyentes han leído lo que has puesto en el anterior mensaje?
:botador
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Esto es otro ejemplo de q la gente critica por criticar sin estar informados de nada.
La gente solo escucha a la Iglesia cuando dice cosas q no les interesan ( y podría perjudicar a partidos determinados), cuando dicen cosas buenas la gente se calla.... :paret :paret :paret :paret
Labtec, que me parece q tu desaparición del foro te a sentado muy muy mal. :laugh: :laugh:
Totalmente deacuerdo con Ferni :clap
Si se critica, se ha de hacer dando razones de hecho, no hay k criticar por criticar sin razonar.
Labtec anda rarito últimamente, no parece el mismo k antes de su vuelta :laugh:
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Esto es otro ejemplo de q la gente critica por criticar sin estar informados de nada.
La gente solo escucha a la Iglesia cuando dice cosas q no les interesan ( y podría perjudicar a partidos determinados), cuando dicen cosas buenas la gente se calla.... :paret :paret :paret :paret
Labtec, que me parece q tu desaparición del foro te a sentado muy muy mal. :laugh: :laugh:
Lo que tengo claro es que cada uno votará lo que quiera, por tanto la Iglesia no puede adiestrar a sus feligreses para que voten en un cierto sentido, eso no es democracia, la época de la gente sumisa ya ha pasado.
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A mi la iglesia *************** lo k diga mientras no se meta donde se ha de meter, k es en politica. Claro k son libres de hablar de política pero me parece muy poco ético y de sentido común k lo hagan público sus opiniones politicas, otra cosa es k si ellos kieren hablar en sus iglesias k lo hagan.
No se deberían posicionar ni para un partido ni para otro y menos ahora k se vienen las elecciones, no se yo pero creo k esto puede incluso kitar votos a cierto partido ... :ejem
Eso sí las relaciones Estado-Iglesia no pasan por un buen momento y el PSOE no tiene más remedio k defender sus intereses lo mismo k la iglesia claro. Pero k no se metan donde no les toca ya k si no aun se kedarán sin los impuestos del Estado, almenos eso dijeron :laugh:
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Esto es otro ejemplo de q la gente critica por criticar sin estar informados de nada.
La gente solo escucha a la Iglesia cuando dice cosas q no les interesan ( y podría perjudicar a partidos determinados), cuando dicen cosas buenas la gente se calla.... :paret :paret :paret :paret
Labtec, que me parece q tu desaparición del foro te a sentado muy muy mal. :laugh: :laugh:
Totalmente deacuerdo con Ferni :clap
Si se critica, se ha de hacer dando razones de hecho, no hay k criticar por criticar sin razonar.
Labtec anda rarito últimamente, no parece el mismo k antes de su vuelta :laugh:
Por otro lado la nota pastoral de la Conferencia Episcopal Española, tomó la guerra por los pelillos, cosa que en esto, lo que nos lleva en este momento, se han lanzado al vacío no se, sin o con paracaídas, después de las elecciones se verá.
Ripolletenc, espero que sepa y si no me da exactamente igual que pueda decir si hay diferencia entre un trato y el otro, o usted lo ve todo igual. Salir a la calle y provocar ser noticia es ir directo a lo que se quiere, la nota pastoral me gustaría saber ¿cuántos la habrán leído en su día?
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Por lo menos lo habran leido los 10 millones de personas que van a misa cada domingo, eso representa un 25% de la población española.
P.D: Siguiendo la estela de tus mensajes me tomo la licencia de hacer el siguiente comentario.
Mira! como dice el refran... dice:
Lo que viento se llevó, objetivo inimania, al rojo vivo y el chocolate pres pres.
Eso no cabe la menó duda Cañita!
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Pues para refrán este que dice: no ofende quien quiere sino quien puede
o este otro: nunca digas que este cura no es tú padre.
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Una pregunta, de que serveix l'esglesia ?
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Una pregunta, de que serveix l'esglesia ?
La Iglesia es uno de los estamentos que presta una labor necesaria, el esfuerzo de tanta gente en la labor de asistir al más necesitado, lo que la Gente de la Iglesia hace no hay dinero para poder compensar.
Eso es diferente a que yo como creyente uno me diga a quién tengo que votar, para eso ya esta el compañero Ripolletenc.
:beer2
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Esto es otro ejemplo de q la gente critica por criticar sin estar informados de nada.
La gente solo escucha a la Iglesia cuando dice cosas q no les interesan ( y podría perjudicar a partidos determinados), cuando dicen cosas buenas la gente se calla.... :paret :paret :paret :paret
Labtec, que me parece q tu desaparición del foro te a sentado muy muy mal. :laugh: :laugh:
Totalmente deacuerdo con Ferni :clap
Si se critica, se ha de hacer dando razones de hecho, no hay k criticar por criticar sin razonar.
Labtec anda rarito últimamente, no parece el mismo k antes de su vuelta :laugh:
Por otro lado la nota pastoral de la Conferencia Episcopal Española, tomó la guerra por los pelillos, cosa que en esto, lo que nos lleva en este momento, se han lanzado al vacío no se, sin o con paracaídas, después de las elecciones se verá.
Ripolletenc, espero que sepa y si no me da exactamente igual que pueda decir si hay diferencia entre un trato y el otro, o usted lo ve todo igual. Salir a la calle y provocar ser noticia es ir directo a lo que se quiere, la nota pastoral me gustaría saber ¿cuántos la habrán leído en su día?
Labtec porfavor, no hace falta leer lo que dice la Conferencia Episcopal para saber q la Iglesia estaba en contra de la Guerra de Irak.
Aquí verás otro ejemplo y como este encontrarás miles de que el Vaticano no estaba deacuerdo con esta guerra.
En serio, no busques los 3 pies al gato porq no tienes ninguna razón tio, si lo q quieres es criticar a la Iglésia por criticarla y porq no te gusta criticala, eres libre de decir lo q te de le gana pero que no te inventes cosas q la Iglesia ya criticó y continua criticando la Guerra de Irak desd antes de que empezara.
Y si es cierto q a pasado la época de la gente sumisa pero también es cierto que hoy en día hay democracia y cada uno puede decir lo que le de la gana, y eso es lo que ha hecho la Iglésia.....
:consol Lo que pasa que me parece q hay partidos políticos q dsp de dar por cu..lo a la Iglésia ahora no les interesa tener la Iglésia en contra y que se pida a los creientes que no les voten.... mucha inseguridad de ganar las elecciones veo yo...ahora que prometan devolver 800 € de la renta y no 400, así quizas encuentren a mas catetos que se crean este rollo.. :Paletas:
23/02/2003
EL CONFLICTO DE IRAK
El Papa dice a Blair que "la guerra es todavía evitable"
El Pontífice añade que "hay que aprovechar todos los recursos del derecho internacional" Juan Pablo II cree que se debe atender a la situación humanitaria del pueblo iraquí
ROSSEND DOMENECH ROMA
El Papa habla con el primer ministro Tony Blair durante una audiencia privada en el Vaticano, ayer.
El Papa le dijo ayer al primer ministro británico, Tony Blair, que la guerra contra Irak "sería una catástrofe para la humanidad" y que el ataque "todavía se puede evitar". Juan Pablo II y el principal aliado europeo de George Bush se reunieron ayer durante media hora en el Vaticano para abordar el desarme y la crisis internacional.
El Pontífice insistió ante el premier británico en que todos los gobiernos "deben aprovechar los recursos que ofrece el derecho internacional y la ONU para conjurar el peligro de una guerra que es todavía evitable". Esta es la primera vez que el Papa ha recibido a Blair (conocido como "el anglicano más católico" de Inglaterra), desde que el político llegó al poder, en mayo de 1997.
LA SITUACION HUMANITARIA
El Papa también le dijo al premier que "hay que tener una consideración especial por la situación humanitaria del pueblo iraquí, ya tan duramente castigado por los años de embargo".
Los esfuerzos de Juan Pablo II para evitar la guerra han llevado a los salones del Vaticano, en las últimas semanas, al secretario general de la ONU, Kofi Annan; al viceprimer ministro iraquí, Tarek Aziz, y al ministro de Exteriores de Alemania y presidente de turno del Consejo de Seguridad, Joschka Fischer.
Además, el Papa envió la semana pasada al cardenal francés Roger Etchegaray a Bagdad a entrevistarse con Sadam. Según se ha sabido ahora, el dictador iraquí fue muy duro con el enviado de Juan Pablo II, al que recordó que nadie habla del uranio empobrecido usado por EEUU y que las resoluciones de la ONU sobre Israel no se aplican.
Estoy empezando a tener dudas de si el Labtec que escribe actualmente en el foro es el Labtec que conociamos todos de antes...
:o
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Sé que tot queda molt lluny i que sóc un exagerat però em fa certa gràcia que l'Esglèsia parli de pau. Només cal veure que moltes morts al llarg del temps han estat relacionades amb l'Esglèsia: croades, Inquisició...