Forum Arlequinat
ALTRES => PERSONALS i OPINIONS => ENQUESTES VARIES => Missatge iniciat per: kitanovsky en 15 de Septembre de 2009, 00:06:16 am
-
L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:
El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.
No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.
Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.
I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.
Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.
Font de la notícia? S'han de respectar els drets d'autor.
-
L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:
El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.
No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.
Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.
I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.
Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.
No sé qui ho ha escrit, m'agradaria saber-ho. Potser és casualitat, però el diari ElMundo deia coses semblants avui... :whistle: Què vol dir? que el resultat no té valor? O que no és el que desitjaven alguns?
Jo penso que per a donar respostes a tot el que planteja l'autor de l'article, el primer que s'ha de fer és, evidentment, aconseguir ser un estat.
El més important, que 60 municipis ja en volen prendre exemple.
-
Vol dir que abans de fer cap referendum la gent ha de saber com serà la independència i quines conseqüències tindrà. I quin és el projecte per independitzar-nos.
Vaja, això he entès jo...
-
L'HA CLAVAT AQUESTA PERSONA QUE HA ESCRIT AIXÓ:
El passat diumenge va haver a Arenys de Munt una consulta popular on es demanava sobre la independència catalana vers l'estat Espanyol. Un 96% hi van estar a favor tot i que per televisió es va poder veure com més que un referèndum va ser una espècie de festa popular on el resultat final era previsible, i on els que probablement havien de votar pel "no" de forma civilitzada van evitar de fer-ho per no tenir problemes.
No comparteixo de cap manera aquesta fòrmula tant banal per buscar una cosa tant sèria com hauria de ser la independència d'una nació, tant enyorada per molts. Per una banda, per que no crec en que aquestes formes ens afavoreixin en res i per una altra, per que és un tipus d'actes que ja els va bé a alguns que viuen prou bé.
Sí crec que per independitzar-nos algun dia ens cal sobretot un projecte de país, projecte el qual encara ningú ha presentat i que probablement mai ningú ho farà. Aquest projecte no interessa a alguns que xupen de la mamella ja que s'haurien de posar les piles i probablement perdre alguns dels drets adquirits que no són pocs.
I en aquest projecte ens hauríen d'explicar coses tant bàsiques com qui serem a partir d'ara, a què ens dedicarem, a qui vendre i a qui comprar, si estarem dins la UE o com a nació totalment independent, quin modèl econòmic triarem i per què, quins seran els nostres empresaris forts, que serà públic o privat, les nostres noves relacions amb una Espanya de la que no ens podem enemistar i sobretot quin camí hem de seguir. També seria necessari conéixer que ens comportaria als ciutadans i a les empreses, entre moltes altres qüestions.
Fins que algú no em presenti aquest projecte no creuré en manifestos estúpids que simplement em fan perdre el temps i les ganes, o en consultes populars per anar a passar la tarda. No em faré il·lusions, vaja. Per que aquestes il·lusions ja els va molt bé a uns pocs, per desgràcia.
Qui ha escrit això, segurament forma part de la burgesia inmovilista i regionalista que durant molts anys "ha remenat les cireres" en aquest país i que han volgut quedar bé sempre de portes enfora amb els espanyols i que aquí se les han donat de nacionalistes.
Desgraciadament, si hi ha una remota possibilitat de forçar els esdeveniments i el curs de la història és amb actes espontanis com el d'Arenys de Munt, que per cert, si va ser una espècie de festa popular (segons l'autor d'aquest escrit), ha tingut una repercusió en mitjans espanyols i per boca d'en Rajoy equiparable a l'aprovació de l'Estatut per part del TC. Per tant, crec que s'han complert amb escreix les expectatives en qüestió de repercusió mediàtica. I això no es cap tonteria, amb actes espontanis del poble es poden fer canviar moltes coses. Només cal recordar en quines circunstàncies va arrivar en Zapatero a la presidència del govern espanyol després de l'atemptat de l'11-M a Madrid, i el paper que hi va jugar l'opinió pública en resposta a l'engany de l'Acebes i les manifestacions contra la guerra de l'Iraq que després es van reflexar a les urnes.
En aquest escrit, l'autor demana que li presentin un projecte de país. Però com vol que li presentin un projecte si encara no tenim reconegut el dret per fer-ho?. Primer haurem d'exigir recuperar el nostre dret principal a l'autodeterminació com a nació lliure i sobirana. Si aconseguissim això, ja en parlariem de models de gestió política, econòmica, social, etc.
-
Totalment d'acord amb les paraules dels companys JMLL i Tanko
Ai aquests irreductibles...
-
Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi :ok), on va guanyar el "no"...
-
Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi :ok), on va guanyar el "no"...
Van entrevistar a una dona que passava per allà, i ella va dir que era de Logronyo, però que va votar que sí perque era un votació "simpàtica" o algo similar, no se la veia gaire convençuda eh ¿? :laugh2:
El que és segur és que els bars van fer l'agost al setembre.
:beer2
-
Què voleu que us digui, el resultat era més que previsible... Si només vota un poble, i dóna la casualitat de que tot aquest poble volia fer el referèndum, era d'esperar que el "sí" fos aclaparador. A TV3 van dir (crec que el mateix dia del referèndum), que fa temps es va fer un referèndum similar, però a nivell general (potser m'equivoco, si es així, espero que s'em corregeixi :ok), on va guanyar el "no"...
A nivell general, i desprès d'haver-ho consultat, no s'ha fet per ara des de com a mínim 1975 ençà.
Per altre banda, com diu en GUTI, a Arenys de Munt van fer l'Agost en plé Setembre. Tinc un col-lega que viu i té un bar allà i va fer més del triple de recaudació d'un diumenge normal. Morbo? Curiositat? Solidaritat? No ho sap, però el referèndum li ha pagat els llibres dels nens a l'escola.
-
Doncs jo estic en gran part d'acord amb l'autor del article. Era molt previsible el resultat, donada la forma com s'havia impulsat, fet que aminora la seva credibilitat i utilitat.
I el que veritablement diu l'article, almenys això és el que jo he entès, és que si el que es vol és donar passos ferms cap a la independència, el que es necessiten són altres mesures més serioses i menys locals, que aconsegueixin quelcom més que la critica de la resta d'Espanya. Aixecant una mínima polseguera sobre aquest tema l'únic que aconseguim és la crítica indiscriminada a la imatge de Catalunya, deixant subjacent el lema "Espanya? No", quan veritablement el que ens hauríem de preguntar, si veritablement volem la independència, és "Catalunya? Cóm?".
L'article també reflexa que alguns polítics s'entossudeixen en apoltronar-se en el seu escany espanyol demanant i exigint la independència per a Catalunya, però sense presentar cap mesura seriosa per tal d'assolir-la, ni plantejant un model per a desenvolupar-la, fet que perpetua l'augment de les seves butxaques però que a nivell social no genera cap avanç. I crec que part de raó no li falta... :mmmm
-
Josep Antoni Duran i Lleida:
http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi (http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi)
-
Trobo que és molt important, i que és collonut que altres municipis hagin iniciat els tràmits per a fer aquest tipus de consultes!
:beer2
-
Josep Antoni Duran i Lleida:
http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi (http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi)
Primer q aprenguin a parlar català i després que votin...
No hi crec gaire amb aquestes coses, i menys fent.ho a Arenys de Munt.
Això q ho facin a les grans ciutats de l'Àrea Metropolitana i ja veuríem els resultats.
Un per comprar-se uns calçotets s'ha de mirar el cu.l
-
Josep Antoni Duran i Lleida:
http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi (http://www.3cat24.cat/noticia/405074/politica/Duran-diu-que-els-immigrants-que-van-votar-a-Arenys-protestaven-per-la-crisi)
Primer q aprenguin a parlar català i després que votin...
No hi crec gaire amb aquestes coses, i menys fent.ho a Arenys de Munt.
Això q ho facin a les grans ciutats de l'Àrea Metropolitana i ja veuríem els resultats.
Un per comprar-se uns calçotets s'ha de mirar el cu.l
qui mal de coll; no ni ha prou sabent la talla que gastes ?
-
En línia amb el que apunta Ferni, imaginem que traslladem la ciutat de celebració d´aquesta consulta o com se li vulgui dir, d´Arenys de Munt a Santa Coloma o L´Hospitalet i canviem la pregunta.... "voleu que Espanya continui siguent un estat unit, social i democràtic dintre de la Unó Europea ?". Aquest famós 96% de vots s´obté igualment, però plantejant lo contrari....
Conclusió; hi ha gent que vol la independència i hi ha gent que no la vol.
Opinió personal; estem millor con estem (amb l´autonomia més àmplia d´Europa, no ens oblidem d´això), tant per raons de cohesió social, com econòmiques, com històriques.
-
Per mí la clava el que ha escrit això. És d'el Periódico de Catalunya!!!
La verdadera democràcia
ANTONI Serra Ramoneda
Cert prolífic i polifacètic polígraf madrileny ha fet unes amenaçants declaracions prometent que no trepitjarà Arenys de Munt ni consumirà productes d’aquesta localitat com a càstig per la discutida consulta popular sobre la independència de Catalunya que s’hi va organitzar recentment. La veritat és que l’amenaça resulta ridícula i fins és possible que algun dels habitants d’Arenys en reclami entusiasmat el compliment. Però no és sinó la mostra més clara de la visceralitat de la resposta que la iniciativa dels veïns d’Arenys de Munt ha merescut a alguns espanyols.
Perquè és indiscutible que l’independentisme no és delicte, com no ho és que els que hi militen pretenguin difondre les seves idees per guanyar adeptes en nombre suficient perquè molt a la llarga el seu somni es transformi en realitat. Sempre que, és clar, aquest afany de proselitisme es manifesti democràticament, sense indici de violència, i a més accepti que per al triomf cal una prèvia modificació de la nostra Carta Magna que requeriria el vistiplau d’una majoria dels votants espanyols. Exigència aquesta que, no fa falta ni dir-ho, és de difícil compliment, i per això es necessita més moral que l’Alcoià, segons diu l’expressió popular, per llançar-se esperançat a sembrar el credo independentista.
Però a sobre resulta que quan aquests apòstols, en la seva recerca de prosèlits, fan qualsevol moviment, com publicar pamflets, organitzar consultes o qualsevol altra manifestació pública del seu ideari, s’aixequen veus irades que reclamen la seva il·legalització i la seva condemna, potser no per les idees però sí per manifestar-les, i amb això incorren en flagrant hipocresia. Aquests vociferants són pretesos demòcrates disposats a tolerar uns pocos empestats independentistes sempre que no surtin de l’armari i mantinguin totalment en secret el seu ideari. Llavors, el que ja per si mateix és dificilíssim d’aconseguir, donades les barreres protectores legals erigides, adquiriria un títol de pel·lícula: missió impossible. Com amb el virus de la grip A, diuen, cal aïllar els miasmes independentistes i així evitar el contagi. ¡Quins demòcrates!
ElPeriódico 21/9/09
-
I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?
Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins.... :confused: :confused:
-
I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?
Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins.... :confused: :confused:
Les idees son les mateixes, imposar. I Alianza Nacional? I España 2000? Tots aquests son també una panda de pro-feixistes assassins...
-
I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?
Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins.... :confused: :confused:
No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.
Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.
Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.
De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.
-
I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?
Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins.... :confused: :confused:
No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.
Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.
Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.
De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.
Tindrà poca credibilitat però a més d'un per les Espanyes se li han posat de corbata... Només fa falta mirar les seves reaccions.
-
I per què, en canvi, deixen manifestar-se a la Falange? Es mes, per què la Falange es un partit legal i Batasuna no?
Perquè la Falange són 4 vells desfassats amb idees prehistòriques i Batasuna són una panda de pro-etarres assassins.... :confused: :confused:
No conec cap pais on sigui legal el partit que va governar durant temps de dictadura.
Més morts va provocar directament la Falange que els que Batasuna ha provocat indirectament.
Parles molt del passat. I el q s'ha de mirar ara mateix és el present, i el present d'Espanya és que existeix un grup terrorista q segueix atemptant cada dos per tres. És força evident que no es pot permetre la legalitat de cap partit q defensi accions tan greus com el terrorisme. I sobre la Falange no defenso la seva legalitat ni molt menys les seves idees pero es pot entendre com a partit defensor dels ideals de la època franquista.
De fet no sé perq ens n'hem anat tan de tema, aquí la qüestió està en que aquest referèndum té menys credibilitat que un sermó de la Belén Esteban.
Tindrà poca credibilitat però a més d'un per les Espanyes se li han posat de corbata... Només fa falta mirar les seves reaccions.
Fins i tot ja hi havia qui parlava de tancs....
http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/una_entitat_pro_pp_parla_ja_de_tancs_72309.php (http://www.avui.cat/cat/notices/2009/09/una_entitat_pro_pp_parla_ja_de_tancs_72309.php)
-
Per a mí, igual de feixistes són tant els d'un bàndol com els de l'altre... :malament
-
Per a mí, igual de feixistes són tant els d'un bàndol com els de l'altre... :malament
Es feixisme voler la independència del teu pais oprimit?
A mi em sembla que es refereix, no n'estic segur, que són igual de feixistes els terroristes tant d'esquerres com de dretes.
-
Per a mí, igual de feixistes són tant els d'un bàndol com els de l'altre... :malament
Es feixisme voler la independència del teu pais oprimit?
A mi em sembla que es refereix, no n'estic segur, que són igual de feixistes els terroristes tant d'esquerres com de dretes.
Exacte :ok A mí em fa el mateix fàstic el nacionalisme radical català com el nacionalisme radical espanyol. Jo veig una estelada i em remou els budells igual que la bandera de l'àliga...
-
Home... comparar una estelada amb l'àliga franquista... deu ni do, "nano"...
Sí, ja sé que pot sonar massa bèstia, però si ho penses més fredament... tenen algunes coses en comú.
-
Home... comparar una estelada amb l'àliga franquista... deu ni do, "nano"...
Sí, ja sé que pot sonar massa bèstia, però si ho penses més fredament... tenen algunes coses en comú.
Osti així anava equivocat jo, em pensava que consideraves feixistes a grups falangistes o be grups d'esquerres que utilitzen la lluita armada com Euskadi Ta Askatasuna, però pel sol fet de portar una estelada considerar feixista algu... baja tota opinió és respectable, encara que no es comparteixi però em sembla una miqueta fort.
-
Amb tots els respectes eh... pero comparar una bandera pre-constitucional franquista amb una estelada i a sobre dir que tenen coses en comu, es una mica... com podem dir-ho pq soni be... es una bajanada com una casa de pages? si, deixem-ho aixi.
:beer2
-
Home... comparar una estelada amb l'àliga franquista... deu ni do, "nano"...
Sí, ja sé que pot sonar massa bèstia, però si ho penses més fredament... tenen algunes coses en comú.
Es feixisme voler la independencia del teu pais?
Feixisme és exhaltació del nacionalisme, l'odi a tot allò que no és igual o que no pensa com tu, a aquelles persones que no parlen el teu idioma... Discriminació per la teva procedència, orígens, costums... D'això, en va ple tant el nacionalisme català, com el basc, com l'espanyol, com QUALSEVOL nacionalisme extremista.
BERNI, no anaves mal encaminat, ja que el que has dit és el que jo penso. ETA es queixa molt del feixisme d'Espanya, però... que fan ells? "O me pagas el impuesto revolucionario o te mato, si no piensas como yo te secuestro y te pego 4 tiros en la nuca..." Imposar els teus ideals per la força, no és feixisme?
-
Home... comparar una estelada amb l'àliga franquista... deu ni do, "nano"...
Sí, ja sé que pot sonar massa bèstia, però si ho penses més fredament... tenen algunes coses en comú.
Es feixisme voler la independencia del teu pais?
Feixisme és exhaltació del nacionalisme, l'odi a tot allò que no és igual o que no pensa com tu, a aquelles persones que no parlen el teu idioma... Discriminació per la teva procedència, orígens, costums... D'això, en va ple tant el nacionalisme català, com el basc, com l'espanyol, com QUALSEVOL nacionalisme extremista.
BERNI, no anaves mal encaminat, ja que el que has dit és el que jo penso. ETA es queixa molt del feixisme d'Espanya, però... que fan ells? "O me pagas el impuesto revolucionario o te mato, si no piensas como yo te secuestro y te pego 4 tiros en la nuca..." Imposar els teus ideals per la força, no és feixisme?
Imposar uns ideals a la força si que és feixisme, però jo vull la independència dels PPCC i crec que la manera d'aconseguir-la és la via democràtica, per tant no crec que sigui feixista pel sol fet de ser independentista.
-
Confons la velocitat amb el tocino. L'independetisme amb el nacionalisme, i a sobre hi barreges el feixisme pel mig. Tens un taco montat que no t'aclares amb els conceptes.
Tinc els conceptes ben clars, gràcies :beer2
-
Confons la velocitat amb el tocino. L'independetisme amb el nacionalisme, i a sobre hi barreges el feixisme pel mig. Tens un taco montat que no t'aclares amb els conceptes.
Tinc els conceptes ben clars, gràcies :beer2
Doncs ja em diras perque dius que nacionalisme i independentisme es el mateix...
Coi Fum, és que quan un territori vol la seva independència, no és per nacionalisme?
-
No cal que sigui per això.
Per a poder conservar la seva pròpia llengua, per exemple... Les empreses també estarien obligades a etiquetar en català els productes, a l'igual que hi ha la obligació de que estiguin etiquetades en castellà per a poder vendre en tot l'estat espanyol.
Per a reinvertir els nostres propis impostos en llocs més propers i que ho aprofitem millor nosaltres mateixos, per exemple.
Jo per exemple, soc independentista, però no soc nacionalisme. La meva cultura és una altre cultura del món, ni millor ni pitjor: diferent.
-
No cal que sigui per això.
Per a poder conservar la seva pròpia llengua, per exemple... Les empreses també estarien obligades a etiquetar en català els productes, a l'igual que hi ha la obligació de que estiguin etiquetades en castellà per a poder vendre en tot l'estat espanyol.
Per a reinvertir els nostres propis impostos en llocs més propers i que ho aprofitem millor nosaltres mateixos, per exemple.
Jo per exemple, soc independentista, però no soc nacionalisme. La meva cultura és una altre cultura del món, ni millor ni pitjor: diferent.
Això ja és nacionalisme.
-
Doncs si això és nacionalisme... si que de veritat t'ho has de fer mirar.
Simplement m'agradaria que a l'igual que quan vaig a comprar un xampú hi ha la composició del producte en castellà, portuguès, eslovac o grec, també hi fos en català. O quan compro un juguet per a la nena, a l'igual que diu l'abecedari en anglès i en castellà, també ho pogués fer en català.
Un nacionalista, només vol les seves coses, i les vol imposar sense respectar les dels demés. Un independentista, també pot voler les seves coses i tolerar les dels demés.
-
Doncs si això és nacionalisme... si que de veritat t'ho has de fer mirar.
Simplement m'agradaria que a l'igual que quan vaig a comprar un xampú hi ha la composició del producte en castellà, portuguès, eslovac o grec, també hi fos en català. O quan compro un juguet per a la nena, a l'igual que diu l'abecedari en anglès i en castellà, també ho pogués fer en català.
Un nacionalista, només vol les seves coses, i les vol imposar sense respectar les dels demés. Un independentista, també pot voler les seves coses i tolerar les dels demés.
Això no t'ho trec, però sincerament, digue'm: quants d'aquests en coneixes? Segur que la majoria d'independentistes catalans pensen com tu, és a dir, de manera tolerant? Avui dia, malauradament, nacionalisme i independentisme van agafats de bracet, agradi o no.
:beer2
-
Feu-vos un debat a part per decidir si el nacionalisme i l'independentisme es el mateix... pero ni molt menys.
Aquí lo greu es comparar l'independentisme amb el feixisme... i sobretot una estelada amb un simbol com l'àliga franquista. Tota la cantarella que fas sevrir al darrere es demagogia barata per amagar una afirmació tan surrealista.
El que tu diguis, company :beer2
-
Adjunto escrit del Casal Argenti de Barcelona sobre el tema que clarifica, a ulls d'ells una mica el tema...
NDEPENDENCIA E INMIGRACION, EL VOTO DEL INMIGRANTE
OPINION
Los inmigrantes que hemos decidido vivir en el Reino de España “aterrizamos” en una realidad concreta, que esta totalmente determinada por un conflicto histórico entre el Reino de España y las naciones sometidas por LA MONARQUIA borbónica: Galicia: Euzkadi y los Países Catalanes: Catalunya, Valencia, Alacant y las Islas Baleares.
Es lo mismo que les sucede a los inmigrantes que han llegado a Escocia o Irlanda.
Ese conflicto está allí y no podrán desconocer la realidad que les esperaba al llegar, instalada desde hacen siglos.
Ante estos conflictos históricos, en algún momento, la población deberá definirse. Como lo hizo el 41 % de los vecinos de Arenys de Munt el 13 de septiembre. Y entre la población estamos nosotros, los inmigrantes, que en Catalunya representamos mas del 20%.
En la consulta del domingo 13 de septiembre, que ya es una fecha para la historia de Catalunya y del reino de España, todos los vecinos del pueblo estaban habilitados para votar. Todos.
Incluyendo a los extranjeros, con o sin permiso de residencia.
Los requisitos para votar consistían en tener un documento válido para identificarse: DNI o pasaporte y estar censado en el municipio.
Esta es la realidad. El vecindario de Arenys de Munt, alcalde incluido y la mayoría de las entidades, no discriminaron entre nativos e inmigrantes.
Sencillamente, la consulta estaba destinada a todas las personas mayores de 16 años que estuvieran inscriptas en el padrón municipal.
En Arenys de Munt se consideró a los vecinos, sencillamente: ciudadanos, todos iguales.
ESTADO ESPAÑOL: LO CONTRARIO…
Mientras el Estado español nos maltrata, nos margina, nos rechaza en sus fronteras con modos carcelarios y racistas, mientras España continua su política de racismo jurídico e institucional, la sociedad catalana, organizada para reivindicar un derecho tan humano y elemental como es el derecho a expresar su opinión mediante una consulta, nos trata como iguales, nos reconoce nuestros derechos y nos invitan a participar de esta consulta.
Alguien podrá decir que el Estado español es un estado de derecho. Y no es así. Es un estado constitucional, dispone de una constitución. Pero este Reino de España es el único estado del mundo que dispone de una ley de Extranjería. Es decir una norma legal que garantiza con la fuerza de la ley la desigualdad entre las personas. Una ley española que mantiene al inmigrante como a alguien de afuera, como extranjero. Los países serios y mas o menos democráticos disponen de leyes de Inmigración. Es decir leyes que regulan como se entra y como se convierte un extranjero en un ciudadano.
Así las cosas, el Estado español nos lo esta poniendo muy claro.
Si tenemos que elegir entre una Republica catalana, que es todavía una realidad lejana y llena de incertidumbres, con algunos riesgos considerables o el Reino de España, visto el trato recibido como inmigrantes, aun hablando en castellano y sin comprender demasiado el tema histórico de Catalunya, para cualquier inmigrante estará claro.
Lo que ofrece el Estado español ya lo conocemos: desigualdad, maltrato y racismo.
Lo que nos ofrece Catalunya: Igualdad y respeto.
Es un excelente negocio. Los inmigrantes que estén empadronados en Catalunya, si se llega a concretar la Independencia serán Ciudadanos. Esto en lugar de ser súbditos del Rey de España.
Es una oferta imposible de rechazar. Pero hay más aun. Cuando a un inmigrante le pregunten: tú que prefieres, España o Catalunya. Una sola imagen aparecerá en su cabeza: la ley de extranjería española y el trato que nos dispensan.
¿Clarito no?
Visca (viva) Catalunya Lliure (libre)
Diego Arcos
-
L'independentisme és una cosa ben legítima i normal. Jo com a català vull que el meu país sigui reconegut com a tal oficialment. Igual que França, Brasil, Marroc o Finlàndia. El feixisme mata persones que no pensen com ell, és racista, desigualitari, antidemocràtic, i va totalment en contra dels drets humans de les persones.
I jo soc nacionalista català, igual que hi ha nacionalistes espanyols i de qualsevol altre lloc i no odio a cap altre pais ni crec que el meu sigui superior a cap altre.
-
Adjunto escrit del Casal Argenti de Barcelona sobre el tema que clarifica, a ulls d'ells una mica el tema...
NDEPENDENCIA E INMIGRACION, EL VOTO DEL INMIGRANTE
OPINION
Los inmigrantes que hemos decidido vivir en el Reino de España “aterrizamos” en una realidad concreta, que esta totalmente determinada por un conflicto histórico entre el Reino de España y las naciones sometidas por LA MONARQUIA borbónica: Galicia: Euzkadi y los Países Catalanes: Catalunya, Valencia, Alacant y las Islas Baleares.
Es lo mismo que les sucede a los inmigrantes que han llegado a Escocia o Irlanda.
Ese conflicto está allí y no podrán desconocer la realidad que les esperaba al llegar, instalada desde hacen siglos.
Ante estos conflictos históricos, en algún momento, la población deberá definirse. Como lo hizo el 41 % de los vecinos de Arenys de Munt el 13 de septiembre. Y entre la población estamos nosotros, los inmigrantes, que en Catalunya representamos mas del 20%.
En la consulta del domingo 13 de septiembre, que ya es una fecha para la historia de Catalunya y del reino de España, todos los vecinos del pueblo estaban habilitados para votar. Todos.
Incluyendo a los extranjeros, con o sin permiso de residencia.
Los requisitos para votar consistían en tener un documento válido para identificarse: DNI o pasaporte y estar censado en el municipio.
Esta es la realidad. El vecindario de Arenys de Munt, alcalde incluido y la mayoría de las entidades, no discriminaron entre nativos e inmigrantes.
Sencillamente, la consulta estaba destinada a todas las personas mayores de 16 años que estuvieran inscriptas en el padrón municipal.
En Arenys de Munt se consideró a los vecinos, sencillamente: ciudadanos, todos iguales.
ESTADO ESPAÑOL: LO CONTRARIO…
Mientras el Estado español nos maltrata, nos margina, nos rechaza en sus fronteras con modos carcelarios y racistas, mientras España continua su política de racismo jurídico e institucional, la sociedad catalana, organizada para reivindicar un derecho tan humano y elemental como es el derecho a expresar su opinión mediante una consulta, nos trata como iguales, nos reconoce nuestros derechos y nos invitan a participar de esta consulta.
Alguien podrá decir que el Estado español es un estado de derecho. Y no es así. Es un estado constitucional, dispone de una constitución. Pero este Reino de España es el único estado del mundo que dispone de una ley de Extranjería. Es decir una norma legal que garantiza con la fuerza de la ley la desigualdad entre las personas. Una ley española que mantiene al inmigrante como a alguien de afuera, como extranjero. Los países serios y mas o menos democráticos disponen de leyes de Inmigración. Es decir leyes que regulan como se entra y como se convierte un extranjero en un ciudadano.
Así las cosas, el Estado español nos lo esta poniendo muy claro.
Si tenemos que elegir entre una Republica catalana, que es todavía una realidad lejana y llena de incertidumbres, con algunos riesgos considerables o el Reino de España, visto el trato recibido como inmigrantes, aun hablando en castellano y sin comprender demasiado el tema histórico de Catalunya, para cualquier inmigrante estará claro.
Lo que ofrece el Estado español ya lo conocemos: desigualdad, maltrato y racismo.
Lo que nos ofrece Catalunya: Igualdad y respeto.
Es un excelente negocio. Los inmigrantes que estén empadronados en Catalunya, si se llega a concretar la Independencia serán Ciudadanos. Esto en lugar de ser súbditos del Rey de España.
Es una oferta imposible de rechazar. Pero hay más aun. Cuando a un inmigrante le pregunten: tú que prefieres, España o Catalunya. Una sola imagen aparecerá en su cabeza: la ley de extranjería española y el trato que nos dispensan.
¿Clarito no?
Visca (viva) Catalunya Lliure (libre)
Diego Arcos
Si tan malament els tracten perquè venen tots aquí???? :wall: :wall:
Aquest que s'en vagi a vendre la moto per un altre puesto, n'arriva un i al cap de 4 dies tenen aquí tota la família i encara es queixen, quines penques.
Només diré que ja m'agradaria a mi que en un altre país s'em tractés igual que tractem aquí a la majoria d'immigrants.... en fi, molt cansat n'estic d'aquests temes ja.
De fet em fa molta gracia que diguin això quan després el 80% no els dona la gana ni d'integrar-se ni d'apendre castellà ni molt menys apendre català.
Quan el 70% s'adaptin com pertoca, aprenguin l'idioma del país en sí i cotitzin com qualsevol de nosaltres que demanin dret de vot, de mentres no.
Tornant al tema del q és o no feixisme ja em direu si la situació del País Vasc és gaire normal amb tota la població acollonida per un grup terrorista, i pobre d'ells q no siguin nacionalistes..... llavors veus a la Ertzainza amb passamontanyes o camuflats pel carrer amb les armes dins d'una bossa esportiva per por de que no els i fotin un tiro......no sé quina democràcia defensen aquesta panda de FEIXISTES....
-
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
21/09/2009 - 11:08 h - Política
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
La caverna espanyola deu sentir cert neguiteig al veure el moviment que s'ha encetat al Principat de Catalunya després de la consulta sobiranista del passat dia 13 a Arenys de Munt. Uns cinquanta municipis catalans tenen previst fer referèndums similars, i això ha posat en peu de guerra alguns sectors de la dreta espanyolista. Aquest és el cas del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), una entitat propera al PP que s'ha quedat descansada amb una carta publicada a Libertad Digital i recollida pel diari Avui.
L'escrit defensa aferrissadament una intervenció militar a Catalunya en el cas que es decideixi proclamar la independència de Catalunya. Aquests il·lustres intel·lectuals justifiquen la decisió en cas que “les forces de seguretat fossin insuficients per restaurar la normalitat i la legalitat constitucional”. El GEES assegura també que “l'Exèrcit espanyol és l'últim recurs de l'Estat per restaurar el règim de llibertats”.
En un exercici de gran lucidesa mental, els membres d'aquesta entitat han titllat d'il·legítim l'Estatut de Catalunya, tot i ser una llei aprovada pel Congrés de Diputats i pels ciutadans catalans, i asseguren que “l'Estat espanyol no té la més mínima voluntat de fer complir la llei ni d'utilitzar els instruments – militars o no – per això”. És a dir, que si fos per ells, els tancs faria dies que estarien voltant pels carrers dels pobles i ciutats catalans.
Aquesta organització fundada l'any 1987 està formada per membres provinents del món acadèmic i militar, i té com a objectiu estudiar els problemes de la seguretat espanyola i internacional. Segurament, han considerat que les consultes que es volen fer al nostre país són un maldecap per a la unitat d'Espanya.
Font: SMS25.cat (http://www.sms25.cat/noticia/1588/Una_organitzacio_propera_al_PP_vol_enviar_els_tancs_a_Catalunya_per_separatistas)
Com son aquests veins... aisssssssss :wave:
:beer2
-
No cal que sigui per això.
Per a poder conservar la seva pròpia llengua, per exemple... Les empreses també estarien obligades a etiquetar en català els productes, a l'igual que hi ha la obligació de que estiguin etiquetades en castellà per a poder vendre en tot l'estat espanyol.
Per a reinvertir els nostres propis impostos en llocs més propers i que ho aprofitem millor nosaltres mateixos, per exemple.
Jo per exemple, soc independentista, però no soc nacionalisme. La meva cultura és una altre cultura del món, ni millor ni pitjor: diferent.
Això ja és nacionalisme.
A vegaes ser nacionaliste és la única manera de resistir. T'ho diu un valencianoparlant que viu en una zona on només 5 de cada 100 parlem la llengua i uns 40 de cada 100 la entén.
Tampoc confongues nacionalista amb feixista. Acàs el MIL de Salvador Puig Antich no volia imposar les seues idees i va fer servir armes? I los del GRAPO? sempre dependrà del moment social i polític que estiguem vivent, lo que farà vore a ulls de la gent una cosa o una altri.
-
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
21/09/2009 - 11:08 h - Política
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
La caverna espanyola deu sentir cert neguiteig al veure el moviment que s'ha encetat al Principat de Catalunya després de la consulta sobiranista del passat dia 13 a Arenys de Munt. Uns cinquanta municipis catalans tenen previst fer referèndums similars, i això ha posat en peu de guerra alguns sectors de la dreta espanyolista. Aquest és el cas del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), una entitat propera al PP que s'ha quedat descansada amb una carta publicada a Libertad Digital i recollida pel diari Avui.
L'escrit defensa aferrissadament una intervenció militar a Catalunya en el cas que es decideixi proclamar la independència de Catalunya. Aquests il·lustres intel·lectuals justifiquen la decisió en cas que “les forces de seguretat fossin insuficients per restaurar la normalitat i la legalitat constitucional”. El GEES assegura també que “l'Exèrcit espanyol és l'últim recurs de l'Estat per restaurar el règim de llibertats”.
En un exercici de gran lucidesa mental, els membres d'aquesta entitat han titllat d'il·legítim l'Estatut de Catalunya, tot i ser una llei aprovada pel Congrés de Diputats i pels ciutadans catalans, i asseguren que “l'Estat espanyol no té la més mínima voluntat de fer complir la llei ni d'utilitzar els instruments – militars o no – per això”. És a dir, que si fos per ells, els tancs faria dies que estarien voltant pels carrers dels pobles i ciutats catalans.
Aquesta organització fundada l'any 1987 està formada per membres provinents del món acadèmic i militar, i té com a objectiu estudiar els problemes de la seguretat espanyola i internacional. Segurament, han considerat que les consultes que es volen fer al nostre país són un maldecap per a la unitat d'Espanya.
Font: SMS25.cat (http://www.sms25.cat/noticia/1588/Una_organitzacio_propera_al_PP_vol_enviar_els_tancs_a_Catalunya_per_separatistas)
Com son aquests veins... aisssssssss :wave:
:beer2
Això si que és feixisme!
-
No cal que sigui per això.
Per a poder conservar la seva pròpia llengua, per exemple... Les empreses també estarien obligades a etiquetar en català els productes, a l'igual que hi ha la obligació de que estiguin etiquetades en castellà per a poder vendre en tot l'estat espanyol.
Per a reinvertir els nostres propis impostos en llocs més propers i que ho aprofitem millor nosaltres mateixos, per exemple.
Jo per exemple, soc independentista, però no soc nacionalisme. La meva cultura és una altre cultura del món, ni millor ni pitjor: diferent.
Això ja és nacionalisme.
A vegaes ser nacionaliste és la única manera de resistir. T'ho diu un valencianoparlant que viu en una zona on només 5 de cada 100 parlem la llengua i uns 40 de cada 100 la entén.
Tampoc confongues nacionalista amb feixista. Acàs el MIL de Salvador Puig Antich no volia imposar les seues idees i va fer servir armes? I los del GRAPO? sempre dependrà del moment social i polític que estiguem vivent, lo que farà vore a ulls de la gent una cosa o una altri.
El MIL, més que un grup antifranquista, era sobretot un grup anticapitalista. Diguem que de lo primer tenien un 20%, i de lo segon, el 80% restant. I tant que van utilitzar les armes: per atracar bancs, no per matar gent. No volien imposar les seves idees, volien que els obrers despertessin de la letargia a la que estaven sotmessos. Que jo sàpiga, no van agafar mai ningú i li van dir "o piensas como yo o te meto un tiro"...
En quant al GRAPO, ja he comentat anteriorment que per a mí terroristes i feixistes n'hi han tant en d'un bàndol com en l'altre.
-
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
21/09/2009 - 11:08 h - Política
Una organització propera al PP vol enviar els tancs a Catalunya per 'separatistas'
La caverna espanyola deu sentir cert neguiteig al veure el moviment que s'ha encetat al Principat de Catalunya després de la consulta sobiranista del passat dia 13 a Arenys de Munt. Uns cinquanta municipis catalans tenen previst fer referèndums similars, i això ha posat en peu de guerra alguns sectors de la dreta espanyolista. Aquest és el cas del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), una entitat propera al PP que s'ha quedat descansada amb una carta publicada a Libertad Digital i recollida pel diari Avui.
L'escrit defensa aferrissadament una intervenció militar a Catalunya en el cas que es decideixi proclamar la independència de Catalunya. Aquests il·lustres intel·lectuals justifiquen la decisió en cas que “les forces de seguretat fossin insuficients per restaurar la normalitat i la legalitat constitucional”. El GEES assegura també que “l'Exèrcit espanyol és l'últim recurs de l'Estat per restaurar el règim de llibertats”.
En un exercici de gran lucidesa mental, els membres d'aquesta entitat han titllat d'il·legítim l'Estatut de Catalunya, tot i ser una llei aprovada pel Congrés de Diputats i pels ciutadans catalans, i asseguren que “l'Estat espanyol no té la més mínima voluntat de fer complir la llei ni d'utilitzar els instruments – militars o no – per això”. És a dir, que si fos per ells, els tancs faria dies que estarien voltant pels carrers dels pobles i ciutats catalans.
Aquesta organització fundada l'any 1987 està formada per membres provinents del món acadèmic i militar, i té com a objectiu estudiar els problemes de la seguretat espanyola i internacional. Segurament, han considerat que les consultes que es volen fer al nostre país són un maldecap per a la unitat d'Espanya.
Font: SMS25.cat (http://www.sms25.cat/noticia/1588/Una_organitzacio_propera_al_PP_vol_enviar_els_tancs_a_Catalunya_per_separatistas)
Com son aquests veins... aisssssssss :wave:
:beer2
suposso que deu ser una invenció de la premsa aquesta notícia, del contrari que fotin pagar peatge als tancs que vinguin cap aquí, això si no són de cartro com els dels desfiles militars amb la cabra.....
Entre tancs i pateres fotaré una catapulta al terrat del meu bloc de pisos per si de cas.
-
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:
http://www.gees.org/articulo/6703 (http://www.gees.org/articulo/6703)
Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)
:beer2
-
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:
http://www.gees.org/articulo/6703 (http://www.gees.org/articulo/6703)
Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)
:beer2
Dios mío, ¿es que este país no ha aprendido NADA? :ostres
-
Lamentablement company Ferni, la noticia NO es cap invencio:
http://www.gees.org/articulo/6703 (http://www.gees.org/articulo/6703)
Un altre cosa es que realment puguin moure els tancs sense una autoritzaciuo de Brussel.les... pero ganes, en tenen. ;)
:beer2
Doncs estem arreglats si tot ho hem d'arreglar amb guerres.
El que està clar és que Espanya sense Catalunya no seria gaire cosa més q un país subdesenvolupat, és per això que existeix tanta por a la resta d'estat espanyol quan veuen referèndums com el d'Arenys.
De totes maneres ja poden estar ben tranquils que amb els "nous catalans" estil Sijjjjjjjku de Gran Hermano, no crec pas que arrivi gaire lluny aquest referèndum.
-
Mes reaccions internacionals:
LA GRIETA CONSTITUYENTE DE ARENYS DE MUNY
Carlos Rivera Lugo (especial para ARGENPRESS.info)
A veces de tanto centrarnos en la crítica de la dominación y las consiguientes injusticias con las que nos apabulla un orden civilizatorio capitalista que se ha propuesto la colonización de la vida toda, no alcanzamos a identificar esa otra presencia vital que forcejea, resiste y construye ese mundo nuevo que el orden actual lleva ya en sus entrañas.
Como relación social y voluntad de poder, el capital es, por un lado, dominación y explotación de unos hombres por otros pero, por otra parte, es también y sobre todo resistencia y construcción de experiencias emancipatorias por esos mismos hombres contra aquellos que les pretenden oprimir y someter. Precisamente, estas luchas emancipatorias se dan en las grietas o fisuras desde las cuales se apuntala una voluntad inmanente, es decir, autodeterminada, de contrapoder constitutivo de esa otra sociedad que tanto anhelamos. Nuestras rebeliones son en ese sentido posibilidades de transformación revolucionaria que se abren paso desde nosotros mismos.
El creativo ejercicio de autodeterminación protagonizado en estos días por ese pequeño pueblo catalán de Arenys de Munt es una de esas grietas constituyentes que toman forma en estos tiempos marcados por el despertar del soberano popular. El 13 de septiembre pasado, un 96.18 por ciento de los ciudadanos de esa localidad barcelonesa que votó en una consulta popular, lo hizo a favor de que Catalunya se independice del Estado español e ingrese, ya por derecho propio, como nuevo Estado soberano, democrático y social a la Unión Europea. La participación fue de poco más de un 40 por ciento de los 6000 habitantes del municipio, mayor de lo que ha sido en el pasado en el referéndum reciente sobre el Estatuto de autonomía, así como en las elecciones o consultas europeas.
La consulta confrontó la oposición del Estado español así como del Generalitat (gobierno catalán), razón por la cual su desarrollo estuvo a cargo de diversas expresiones políticas de la sociedad civil que promueven activamente el derecho de autodeterminación e independencia de los catalanes, entre estos las Candidaturas de Unidad Popular (CUP) y el Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació (MAPA). Ambas, identificadas con la independencia para Catalunya, buscan afanosamente otras maneras de hacer política, desde las instancias locales, frente al agotamiento del actual Estatuto autonomista y el creciente desgaste de los partidos tradicionales que le han apuntalado.
Para la CUP, el poder soberano se constituye de hecho. Ser soberano es empezar a serlo. Como contrapoder consigue instituirse desde las instancias más locales que es por donde esencialmente se implanta y reproduce o transforma toda relación de poder. Se trata de una estrategia ascendente de poder encaminada hacia la independencia y el socialismo.
Obviando los límites asfixiantes que desde la legalidad actual el gobierno central en Madrid le pretende imponer a la autodeterminación de los catalanes, los ciudadanos de Arenys de Munt afirmaron en la alternativa la legitimidad de su decisión democrática fundamentada en su condición de poder constituyente, fuente originaria y viva de todo orden constitucional y Estado de Derecho verdaderamente democráticos. A diferencia de la propuesta soberanista de los nacionalistas vascos, que se agotó ante la negativa reiterada del gobierno central de Madrid que insiste en que la autodeterminación no cabe en la Constitución de 1978, en el caso de los soberanistas catalanes, éstos se cansaron de esperar y decidieron actuar desde los márgenes de la legalidad vigente.
Y es que cualquier Constitución democrática no puede ser más ni menos que manifestación de la voluntad expresa del soberano popular que le dio origen. La Constitución no es un texto muerto en el tiempo ni sustantivamente ajeno a las cambiantes relaciones de fuerza que le sirven de sustento y define sus orientaciones. Incluso, el propio soberano popular es, contrario a la mitificación absurda de éste como sujeto unitario y trascendente, una pluralidad dinámica y concreta de sujetos, es decir, una pluralidad radical de singularidades e identidades que en estos tiempos halla en sí mismo el principio de validez y legitimidad de sus actos.
El presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, parecería desconocer esta realidad contundente que se impone en las sociedades democráticas contemporáneas a partir de un constitucionalismo material que va desbordando, desde la producción de nuevos hechos constituyentes como los de Arenys, el constitucionalismo formalmente reconocido. Al preguntársele si la victoria soberanista de Arenys de Munt podría tener un efecto dominó en el resto de Catalunya, éste respondió que no esperaba “un efecto contagio en relación con lo de Arenys”. Y añadió: “La legalidad es la legalidad y cualquier circunstancia de esta naturaleza no tiene el más mínimo efecto”. La derecha española es más abiertamente ofensiva en su descalificación del soberano popular, ya que no se limita a negarle, como Zapatero, valor jurídico a la decisión soberana de los ciudadanos de Arenys de Munt, sino que también la tilda de “bufonada independentista”.
Sin embargo, la soberanía no le pertenece al Derecho sino al pueblo, según encarnado en lo común, y los que pretenden negar los efectos contundentes del golpe de fuerza protagonizado por los ciudadanos de Arenys de Munt, quedan refutados por los hechos. Cerca de 100 municipios catalanes (incluyendo capitales de provincias como Girona, Lleida y Barcelona) se alistan para seguirle los pasos y celebrar sus propias consultas populares a favor de la autodeterminación e independencia de Catalunya. De paso han criticado la respuesta del gobierno central como “poco democrática”. Hay que insistir, puntualizan, en que el actual orden constitucional español reconozca en derecho la autodeterminación que de hecho se afirma.
A estas convocatorias se han unido Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Reagrupament (una escisión reciente del ERC), Convergencia i Unio (CiU), Maulets, Osona Decideix, Plataforma pel Dret a Decidir (PDD), Sobirania i Progrés, Deumil.cat, Catalunya Estat Lliure, entre otros. Hay quienes proponen que se celebren todas el mismo día 6 de diciembre próximo, coincidiendo con el Día de la Constitución española de 1978. Ante las limitaciones de la legalidad vigente, las consultas no las convocarán y organizarán formalmente los gobiernos municipales, sino que lo harán agrupaciones cívicas, al igual que en Arenys de Munt. Se ha ido forjando así una formidable unidad en la acción entre todos los creyentes en la autodeterminación e independencia de Catalunya.
Si bien es cierto que las encuestas hasta el año pasado sitúan la independencia como la preferencia de sólo un 21 por ciento del electorado catalán, lo cierto es que esos mismos sondeos registran que un 62 por ciento de los catalanes creen en el derecho de su país, Catalunya, a la autodeterminación e independencia. Arenys de Munt parece haber despejado cualquier temor subyacente y le ha despertado a los catalanes el poder constituyente dormido. “Somos una nación y queremos Estado propio”, es uno de sus lemas.
El líder del ERC y vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, afirmó desde el País Vasco, donde se hallaba de visita, que “no hay fuerza más invencible que un pueblo expresándose democrática y pacíficamente”.
“Podemos ser el país que queremos ser”, señaló Carod-Rovira, a la vez que denunció que el Estado español impida que se abra “la más mínima grieta para el respiro nacional de nadie”.
Sin embargo, la grieta constituyente que el Estado español se negó a abrir, ha sido impuesta, desde abajo, por el soberano popular que se levantó en Arenys de Munt.
Carlos Rivera Lugo es Catedrático de Filosofía y Teoría del Derecho y del Estado en la Facultad de Derecho Eugenio María de Hostos, en Mayagüez, Puerto Rico. Es, además, colaborador permanente y miembro de la Junta de Directores del semanario puertorriqueño Claridad.
:beer2
-
Gran article, si senyor. :clap